Форум строительных систем

Здравствуйте.
Подскажите, возможно ли вернуть настройки на заводские котла Аристон УНО дымоходный.
Дело в том, что котел изначально иногда зажигался с громким хлопком.
Джамперами на плате подкорректировал плавность розжига и наверное подачу газа.
Стал работать тихо, нормально.

Теперь весна. Ручку отопления повернул в "Летний режим".
Время от времени прогревается котел.(пробую трубу - теплая ). Никак не могу уловить момент прогрева.
Проблема в том, что потом слышно газом на кухне.


Хотел бы вернуть настройки на заводские.

Спасибо.

А официально котёл был запущен?
Дело в том, что часто стартовое давление газа на электромагнитном клапане завышено, ну, допустим в два - три раза, поэтому, нужно подрегулировать эти параметры - максимально и минимальное давление газа на горелки...
При пуске и ежегодном обслуживание это регулирование выполняется.

СК, спасибо Вам большое.
Котел уже три года отработал.
В этом году только заменили серводвигатель. Прокладка прохудалась и туда попала вода.

а можно ли самому подрегулировать максимально и минимальное давление газа на горелки?

Нужно будет при проведении ТО на котел попросить пусть все посмотрят.

Меняли серводвигатель. Пришел товарисч, за пару минут поменял, бабло срубил и хотел по-быстрому слинять. Попросил его провести тест котла. Подсказать чего нужно будет делать. Ответ - он в этих делах не компетентен.
Тогда спрашивается - какого лысого тогда берешся за работу. Взять детальку, тупо заменить может любой (ну почти любой, у кого руки растут из нужного места).

Плохо жить в маленьком городишке. :-(

Да в большом городе тоже такие же сервисанты - бабла нарубить...
Отвечаю - вы поняли ошибку?
Существуют таблицы соответствия тепловой мощности котла и давлению газа на горелках... Это регулируется с помощью прибора - манометра и газоанализатора, то есть по уходящим газам можно анализировать - какая мощность и соответственно регулировать давление газа...
А вы делалали исключительно наобум, верно?
Ну, вот, манометр ещё так сяк, а газоанализатор - штука дорогая, никто не хочет покупать, да и вообще - сервисом толково мало кто занимается, считается убыточно, то есть бабло - на превом месте. а тепло - хрен знает на каком... к сожалению.
Это я с прошлого времени  - не уеду, пока не сделаю всё красиво...
И денег не много беру, ну это так, не стоит обращать внимания...

Я только не понял - что за серводвигатель в котле?
Или термины у нас с вами различны?

Теперь ответ - самому можно настроить?
Всё можно, но как - найдёте манометр в миллибарах?
Кстати, посмотрите в инструкции - есть ли табличка мощностей и давлений...

Спасибо Вам большое.
Сам я не специалист по котлам. Сам только скрутил систему, все установил, запустил . 3 года исправно проработало.
А вот теперь начались фокусы.


Сори. Про севропривод. Называется правильно - трехвходовой моторный клапан. Тула попала вода и сам двигательчик сгорел.

   Табличка мощностей и давлений есть в наличии.
    Манометра нету :-(


Из первого поста может не понятно в чем причина.
Вот опишу подробнее.
"Крутил" на плате
1.
Контроль мощности плавного воспламенения и максимальной
мощности отопления
Регулирование, выполняемое на электронной плате
Переключатель перемычки „P“ для регулирования плавного
воспламенения и максимальной мощности отопления находится в
положении «В» в нормальном режиме работы. Чтобы изменить
заводские установки, необходимо перевести перемычку из положения
«В» в положение «А».

       Накрутил. Теперь хочу вернуть все на заводские настройки.

И почему раз, два раза в день воняет газом? И Отводящая труба горячая?
Подозреваю, что не срабатывает поджиг. Хотя по идее котел вообще не должен был бы работать на отопление.
Ведь включен "Летний режим".

Придется, наверное,  искать хороший сервисный центр.

Да разные причины бывают, современные котлы с электроникой - штука довольно сложная... И плата может глючить, и датчики, но в вашем случае - честно говоря - не ясно, грубо говоря - почему в летнем режиме котёл включается в режим отопления...
Да, точно - без сервисанта не обойтись...
Далеко ли от столицы живёте?

Ужгород.
СК, а скажите, сколько будет стоить полная профилактика котла? Хоть приблизительно?
в у.е. Или может есть смысл покупать новый котел?
Этот проработал уже три зимы? И какой ресурс работы котлов серии Аристон?
Спасибо.
Сори, за так много вопросов.

Киевская цена 300 - 350 гривен...
Котлы довольно надёжные, в десятку входят по рейтингу,  5-6 места... так что лучше отремонтировать, настроить, только найдите хорошего инженера...

В дополнении - я встречал котёл вашей модели, отработавший девять лет, ну. почти десять...
Тут главное вот что - правильность монтажа, стабильность напряжения, качество воды в системе отопления...
Почитайте сообщения на форуме - все причины от этого...

СК, спасибо ВАМ огромное.

Рад, что был Вам хоть чем- то полезен...

берется
длинная рейка
прозрачная трубка
на принтере распечатывается шкала в мм
потом из этого делается U образный манометр (воду только залить надо) и с нолем определится :D
трубочка втыкается в измерительную дырдочку на газовом тракте (колько винтик там надо открутить) и газовый тракт настраивается под существующее давление газа

За неимением лучшего можно и так.
10мм водяного столба = 1мбар, но шкалу нужно печатать из соображения 5 мм=1мбар, потому что при отклонении столбика с одной стороны на 5мм вниз, а с другой соответственно на 5мм вверх разница уровней уже 10мм.

konstantin и Mikhail

Да, я делал когда - то и так... А как выяснить соответствие тепловой мощности и давления газа, если сбиты заводские настройки?

Мдааа, печально если не знаешь что это такое, или понты колотишь. Хотя он правильно называется немного подругому, но любой сервисант кто работает с Уно знает очень хорошо эту деталюху. И не нужно утверждать за цены по всему Киеву, для полной профилактики Уно который отработал более 2 лет без сервиса 350 грн будет очень мало, ведь клиент как всегда хочет и рыбку съесть и аквариум выпить, как получилось и в вышеописанном случае, на сервис денег зажал, и ладно, хотя сервопривод и накрывается из-за отсутствия сервиса. Так теперь ещё и охота чтобы нахаляву профилактику сделали, нет батенька времена альтруиста Борщёва кончились, за что заплатили то и сделали. Запомните с импортными настенниками есть правило кроилово приводит к попадалаву

lvs2
Ну, вот Вы пишите:
Хотя он правильно называется немного подругому, но любой сервисант кто работает с Уно знает очень хорошо эту деталюху.

А как называется? - не пишите, так кто из нас понты колотит?

А вот ответ самого "пострадавшего":
Называется правильно - трехвходовой моторный клапан.

lvs2
Теперь для ясности - что имеется в виду под сервопроводом?
Это электрический однооборотный двигатель с кинематикой, управляющий самим трёхходовым клапаном... а точнее - штоком клапана...
Стало быть, сервопривод и трёхходовой клапан - это РАЗНЫЕ механизмы.
Если сгорает вот этотэлектордвигатель, то можно ли его снять и оставить котёл работающим на какую - либо функцию, отопления или ГВС?
Ответьте и ясно будет, кто понты колотит.

lvs2
Что касается цен - то мной указана стоимость обычной профилактики, или ежегодного обслуживания, если Вы посмотрите на форуме ответ на такой же вопрос, то там сказано 40 - 60 у.е.
И что - есть ошибка?
А если Вы считаете, что 300 - 350 гривен это мало, то напишите свою стоимость, а не колотите понты.

lvs2
Или вот Вы пишите:
клиент как всегда хочет и рыбку съесть и аквариум выпить, как получилось и в вышеописанном случае, на сервис денег зажал, хрен с ним...

Почитайте, он спрашивает другое - или профилактика, или покупка нового котла...
Конечно, можно ответить - всё, друг, покупай новый котёл, я тебе продам, то, наверное, Вам будет выгоднее продать, смонтировать и взять на обслуживание...
Но это и назывется - понты колотить.

lvs2
Или вот Вы пишете:
сервопривод и накрывается из-за отсутствия сервиса.

Если мы с Вами умные люди и договорились, что есть сервопривод - то объясните, почему этот сервопривод накрывется:
а) в обычном смысле - дефект заводской или ещё что -то...
б) из - за отсутствия сервиса - что я делаю с сервприводом во время профилактики...
Не ответите толково - значит колотите понты.

lvs2
Ну, и шедевр Вашей мысли:
Запомните с импортными настенниками есть правило кроилово приводит к попадалаву...

Как тут не вспомнить о понтах, колотящихся в Вашем воображении?

 Незнаю как там по книжному это назывется. Я называю этот двигатель Сервопривод трехходового переключателя. Хотя уже в названии есть ошибка трехходовой. он в действительности двухходовой или трехвходовой.А штука на которую он одеваеться называю кронштейн крепления этого сервопривода.

А с мнением lvs2  о "кроилове "полностью согласен.

Каждому сервисмену известно что при прохождении ТО котлов Аристон Уно ,необходимо заменить сальник штока этого кронштейна или весь кронштейн. Так как если этот сальник начнет пропускать котельную жидкость (воду). Вода попадет в этот сервопривод, а там 220вольт. Прейдется менять целиком сервопривод. Хотя лично я нашел где брать отдельно сами двигатели этих сервоприводов. Прошу заметить неперемотаные.

И Вы зря напали на lvs2 .Может он чтото и не так в посте написал. но в котлах он разбирается хорошо!



 

jvolfss

Приветик!
А мне не нравятся посты, где:
а) пишется - Вы, типа, все - дураки, а я - Дартаньян...
б) отвратительно излагаются мысли...

jvolfss

Я называю просто - привод трёхходового клапана.
Что касается того, что он двухходовой - честно сказать, не буду спорить, хотя и разбирал его по отдельным узлам для очистки от отложений в котлах самых различных моделей...
В принципе - сомнения в термине "трёх" или "двух" остаются...
Теперь о замене сальника...
Разве эта операция входит в перечень обязательных при годовом обслуживании? И что - Вы всегда производите замену?
Если так обстоит дело, значит этот узел на UNO болен изначально, потому что в моей практике такого ещё не было...
А если бы и было, то за замену и сам сальник (пусть копеечный), я бы взял дополнительные деньги...
Но - повторюсь - на мой взгляд, эта операция в число обязательных действий
в мероприятиях по ежегодному обслуживания не должна входить...
Жду ответа.

jvolfss

И ещё немного - как правило, протечки воды возникают из -за отложений на самом штоке, постепенно изнашивают сальник и тогда требуется не только замена, но и очистка штока от отложений, обычно " нулёвкой"...
Верно я говорю?

jvolfss

Я прочитал все сообщения Вашего подзащитного... lvs2
Ну что же? Парень, точно, толковый... да и мы здесь не лаптями щи хлебаем, а делимся своими знаниями и опытом, спрашиваем, советуемся...
А личные выпады - к примеру, обвинять кого - то в некомпетенции, или надсмехаться над чьей - то неопытностью, поверьте - это отталкивает...
Или я не прав?

СК В котлах Уно первой серии сам трехходовой состоял из -2 частей.Та часть которая ходит по сальнику была сделана из нержавейки. В следующих моделях(видать в целях экономии) Эти трехходовые сделаны цельными Вот с этими штоками и начались твориться течи сальнико.Вот из  за этих сальников и штоков Аристон потерял доверие у пользователей. Сальники начали течь и заливать электродвигатели трехходовых. Было рекомендовано при ТО Если есть малейшая течь сальника менять его на новый. а в последствии были завезены в Украину - 2 составные штоки. И предполагалось что эти штоки будут меняться за счет владельца. Даже у гарантийных котлов. Так как я научен горькым опытом при ТО всегда перечищаю шток и нив коем случае не наждачкой. только химией или. что бы не делать задиры.И заодно рекомендую менять сам шток на новый из нержавейки но народ у меня уже преученый и если обращаются ко мне за ТО то смысла менять шток не видят .
По поводу моего подтверждения о замене или чистке штока можно поинтересоваться в представительстве Аристон в Киеве  Альфа-Феникс.Есть еще МТС ноя с ними не сотрудничаю.

Ну, вот это другое дело!
Ясно и доходчиво, а то, "понты клотишь", понимаете - ли...
А я недавно выезжал на ремонт Ariston CLAS 24 FF, и по аналогии повествую о приводе и трёхходовом, и думаю - ну, стоит шток вертикально, привод сверху - каким образом туда вода может попасть, даже не представляю...
Значит, фактически, то, что Вы описали - это техническая недоработка завода - производителя...
Всё понятно.
Спасибо!

Точнее непродуманная экономия,в последствии вылившаяся подрывом бренда! Мы еще в кронштейне отверстие просверливаем,если и потечет сальник-привод не сразу зальет!

Ну, это мы проходили - из гавна конфету лепить...
А лучше - голь на выдумки хитра...
А что - в этом УНО - привод где -то снизу, или сбоку, я что -то не пойму...
Как туда вода попадает?
Вот, если Вы  Ariston CLAS видите, то что на УНО?

jvolfss
У меня к Вам вопросик по Юнкерсу...
Где задать, не знаю...

Трехходовой похожий на КЛАСовский,только горизонтальный! Вы наверное в Уно дел не имели?

По юнкерсу открывайте тему или мне в личку

СКМне кажется что это Вы пытаетесь тут из себя Дартаньяна изображать, и что я Вам не ясно изложил? Из-за чего сервомотор накрывается? Объясню, из-за попадания в него теплоносителя, объяснить как он туда попадает? Через сальник штока трёхходового переключателя. Объяснить почему? Потомучто не делали ежегодное ТО. А если бы делали то мало-мальски уважающий себя сервисмен не пропустил бы такую деталь как шток трёхходового переключателя, там не всегда обязательно менять весь кронштейн, достаточно в большинстве случаев просто почистить сам шток. Теперь надеюсь ув СК понятно почему сервопривод накрывается без отсутствия сервиса. Кстати приход к клиету чела с чемоданчиком из крутой фирмы который не знает хотябы вышеперечисленных траблов я не считаю сервисом. Это называется дайте мне 350 грн за просто так, в лучшем случае бустер подключат и сделают вид ТО.

lvs2
А мне уже jvolfss всё объяснил, причём без всяких понтов, то есть без того, что я называю другим словом - демагогией...
Теперь я объясню, за что в Киеве платят 350 гривен.
 1. Проверка условий работы котла: чистоту помещения, работу приточно - вытяжной вентиляции, правильность монтажа системы отопления.
 2. Проверка состояния фильтров, установленныъ на подаче газа, обратке системы отопления, их очистка.
 3.Разборка и осмотр котла с целью:
   - очистки (при необходимости) от сажи горелки и форсункок,
   - очистки (при необходимости) от сажи основного теплообменника;
 4. Проверка тяги в дымоходе и работы датчика тяги.
 5.Проверка состояния электродов поджига и ионизации, их чистка в случае необходимости.
 6. Проверка давления газа и настройка газовой автоматики.
 7. Поверка рабочего давления азота (воздуха) в расширительном баке системы теплоснабжения и, при необходимости, восстановление его до необходимого.
 8. Проверка максимальной установленной мощности котла и её соответствие реально требуемой мощности.
 9. Поверка работы предохранительного клапана.
10.Проверить состояние теплообменникаов СО и ГВС. Если теплообменники требуют промывк, сообщить об этом АБОНЕНТУ.
(хим. очистка выполняется по доп. соглашению)

Вот и всё. Насколько я понял из ваших с jvolfss постов - на УНО ситуация УНИкальная, связанная с конструкторской недоработкой ...
Пишет  jvolfss  "Было рекомендовано при ТО Если есть малейшая течь сальника менять его на новый. а в последствии были завезены в Украину - 2 составные штоки. И предполагалось что эти штоки будут меняться за счет владельца. Даже у гарантийных котлов."

И многие ли владельцы оплачивают эту процедуру?
Жду Ваших сообщений:
1.  Ваша цена на сервис УНО. (с заменой сальника и очистки штока)
2. Перечень мероприятий при ежегодном обслуживании.
Спасибо!

jvolfss
Думаю, не стоит тему открывать.
Вот Вы писали однажды о надёжности котлов и, в частности - электронных плат (даю фрагмент):
...Юнкерс ZW23КЕ (я не имею ввиду злополучную модель ZW23-1)...

Вот, приехал на Junkers Euroline ZW 23 - 1AE... Отработал ровно год...
Не включая котёл, добрался до циркуляционного насоса и... не смог даже провернуть ротор... В общем - заклиненный насос.
С насосами у меня это уже третий случай (первые два были на Solly и Energy, но те просто сгорели)...
Вопрос такой:
Отчего вообще могут гореть обмотки на циркуляционных котлах...
И поразивший меня вот этот случай - что произошло, почему заклинил...
Спасибо заранее...
Было бы, конечно неплохо, если бы Вы в нескольких слова рассказали о "злополучной модели", но  - видно, нужно темку открыть,верно?

СК По Юнкерсу 23-1 это действительно отдельная тема,которая касаеться в основном только электронных плат! Хотите узнать подробнее открывайте новую тему.При возможности- буду отвечать в ней.

По поводу заклинивших насосов ,есть наводящие вопросы
 1. На обратке отопления установлен ФГО( фильтр грубой очистки)
 2. Кто и как вводил котел в работу ( подразумеваеться был ли развоздушен насос при запуске)

Я всречал заклиненые насосы но крайне редко, и конечно же не после первого года эксплуатации. С  Solly еще понятно,но вот с  Energy и Юнкерсом нужно разбираться по каждому случаю отдельно!

jvolfss

Спасибо за ответ!
Клиент принял решение демонтировать котёл.
Ибо, оказывается, и плату меняли на этом котле...
Ну, пока клещами не вытянешь информацию...
По поводу новой темы. Да особых претензий к Юнкерсам нет.
Надёжные котлы фирмы Юнкерс, да и цена хорошая, если знаешь, где взять...
А что Вы скажите по поводу моего последнего письма lvs2 ?

 А по поводу ТО Аристона Уно.При проверке давления в Р.Б мне приходиться сливать воду с котла, и совсем для меня ничего не стоит почистить этот сальник и шток.

А если прихоже на котел типа Energy и вижу течь сальника штока.сразу предупреждаю владельца о безатлогательной замене сальника! Заелись у Вас там в Киеве,лень при ТО сальники почистить и поменять.




Если клиент откажеться от этой работы,Достаточно произнести вслух стоимость запчастей которые ему предстоит преобрести в ближайшем будушем .Перечисляю максимальный комплект со стоимостью запчастей,без стоимости работ

1.Кронштейн крепления( с сальником) Сальник 1гр.отдельно не поставляеться -   от 105  до  125гр.
2 . Сервомотор (эл двигатель трехходового)                                                          -   от 420  до  540гр
 3 .генератор искры (трансформатор розжига)                                                       -   от 180  до  215 гр
 4. Электронная плата управления  (иногда выходит из строя)                              -    от 1250 до 1500гр

Узнав такие цены вы бы отказались от замены сальника  стоимостью 125 гр?????
Я думаю НЕТ.

У вас сложиться впечетление что хуже котла нет. Вы будете не правы. Самый покупаемый котел  в сыое время. На сегодняшний момент изученый до последнего винтика. И при правильном обслуживании и главное своевременном  (то что рекомендует завод изготовитель)  Это вполне достойный котел в своей ценовой категории. Он не относиться к тем котлам которых невозможно не отремонтировать (если знать как) быстро и сравнительно недорого !  Цены приведенные выше это цены на оригинальные запчасти(но есть ведь и другие методы)  . Но это тема отдельного разговора и не на страницах этого форума!  

Про надежность модели Юнкерса 23-1 Я бы не сказал! Могу выложить горку невостанавливаемых плат с этих котлов В виде отсутствия в Украине некоторых запасных частей или или невозможностью их замены по многим причинам . Что про Аристон Уно не скажу. Невостанавливаемых плат непопадалось пока!

Да, я понял, спасибо!
Я имел в виду, что из -за Юнкерса 23-1 открыватьтему вообще по Юнкерсам не стоит...
Я не говорил ничего плохого о Аристоне УНО, мы писали о лоховстве производителя, верно?
К тому же, всё ремонтируется у нас, даже электронные платы.
Один лишь нюанс - цена вопроса...
Что касается, заелись или нет, не могу судить...
Думаю, что расходы на жизнь в Киеве всё - таки повыше, чем у вас...
Впрочем, сейчас вообще ничего не поймёшь...
Я указал Вам в прошлом письме, что есть возможность найти дешёвый Юнкерс... Ну, новый 3300 грн.
Вот, такой, где насос заклиненный.
Как Вам цена?

jvolfss

А в Донбассе - это где?
Может быть, знакомых общих найдём?
Вряд ли, конечно. А вдруг?
Донбасс мне хорошо знаком, особенно Донецк, Макеевка, Мариуполь.

Цена на юнкерс 23-1 интересна только как набор запчастей. Лично я дорожу своим именем и ни кому не смогу и нехочу предлагать именно эту модель!

Донбасс это там же где и  lvs2. точнее один город проживания! Места работы разные!

А по поводу лоховства производителя,так это есть почти у каждого производителя. Кстати подрыв Юнкерса как бренда произошел именно из-за модели 23-1 . Именно эта модель по поломкам превысила допустимый процент поломок.За что преждевременно была снята с производства! Аристон превысил этот предел даже меньше!

Да, всё понятно.
Я бы такой котёл купил на запчасти за полцены, указанной мною в предыдущем письме...
Вопросик к Вам - а откуда известен "допустимый процент поломок"...?
Наверное, в каждой модели свой...
Кстати, в Донбассе, по - моему, продавались котлы Ульрих...
Слышали о таких?

Процент поломок некоторых моделей известен из очень достоверных источников!

котлы Ульрих.. Не знаю, не встречал.

jvolfss

Это, очевидно, коммерческая тайна... смеюсь...
Ну, разве что опытным путём можно установить.
Если не встречались на вашем пути Ульрихи, тогда мой совет - и не встречайте никогда!
Польские котлы, наделали много рекламного шума, но в сервисе - весьма трудоёмки, да и запчасти, пожалуй, уже никто не завозит...
А вот у меня вопросик иного плана.
Однажды был в России и видел двухконтурный котёл под названием "Сибирь"...
Есть ли у Вас опыт работы с котлами российского производства?
Не обязательно с "Сибирью".

Такой что ли? http://gm.rbs.ru/view-tech-innk-KK00DMSQ-gazovyy-kotel-therm-14-tcl-s-prinuditelnoy--tyagoy-nastennyy-dvu.html

С такими дело не имел. В основном приходиться работать с очень известными брендами в Украине.Хотя и встречаться Эксклюзивные модели.

jvolfss

Да вроде бы он.
Если работаете известными брендами, то работы хватит на много лет...
Я так думаю.

СК На отечественные "парапетники"  и "подоконики" нет желания и возможности тратить свое время.
Не в обиду  им сказано!

jvolfss

Полностью согласен.
Просто, как говорится, за державу обидно. Что, разве не в наших силах производить такие же котлы, как Виссман или Юнкерс?
Впрочем, как сказал один известный человек -"хотели как лучше, а получилось, как всегда." Мерседес так и не научились делать, зато разучились производить "Жигули"...
Но, думаю, когда - то же сдвинется нашу сторону...
Или нет?

jvolfss

Я Вам кинул письмо в личку, что - то неудобно здесь спрашивать...
Жду ответа. Спасибо.
СК.

Разобрался.
Ручка отопления в "Летний режим". Отводящая труба теплая. Причина - обратная тяга. Но это еще мало. Оказывается на 3 этаже чудило врезал свой котел в мою вентиляционную шахту. Из-за этого иногда чувствуется запах угарного газа и воняет конденсатом.
Залез на крышу и проверил каналы. Все чисто.
Есть вопрос, но чтобы в тему, то задам его отдельно.

Спасибо всем большое.

И еще про сервис. Ребята я не жадный. И очень хорошо понимаю, что за знания и работу нужно платить. Я готов платить. Но когда приходит мега мастер с красивым чемоданчиком и может сделать, посмотреть немного больше чем я сам, то спрашивается за кой ему платить 300-400 грн за полчаса работы? Это когда большинство народу в Украине, чтобы заработать 400 грн ходят на работу неделю.

Спасибо отдельное СК. Распечатал ваш перечень проверок и работ по сервису котла. Буду с ним искать сервисного мена. Если эти все работы будут сделаны, то готов заплатить любую суму.

-R O N I N-

И Вам спасибо за спасибо!
Когда я прощаюсь с клиентом, то говорю "Крепкого Вам здоровья! Всё остальное отремонтируем"...
Считайте, что я и Вам сказал это же...