Название: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: tokay от 16 Апрель 2009, 12:24:13 В Харькове появилась новая труба фирмы "Кофулсо" (KOFULSO) из нержавеющей стали! хотелось услышать мнение тех кто видел или монтировал её!
Кто владеет информацией по этой трубе? помогите. Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: Mikhail от 16 Апрель 2009, 14:46:35 Основной недостаток- гофрированные стенки, которые создают турбулентности в потоке, сильно увеличивают сопротивление и в складках которых оседает всякий мусор.
Можно использовать на небольших участках вместо шлангов. Важно помнить, что хотя эти трубы гнутся без инструмента, при многократном сгибании-разгибании в одном месте стенка трубы лопается. Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: simvol от 22 Апрель 2009, 14:12:24 Mikhail, прочитал ваш отзыв по гофрированной трубе и честно сказать - очень сильно засомневался в вашей компетентности (не в обиду). Во первых, вы сами себе противоречите - если есть вихревые потоки (вы их называете турбулентность), то как может оседать мусор? Во вторых, сопротивление не увеличивается, а уменьшается, надеюсь, вы знаете устройство миномёта? Так физику ещё некто не отменял. В третьих, вы пишите - "при многократном сгибании-разгибании в одном месте стенка трубы лопается", хотелось бы понять - для чего нужно многократно сгибать и разгибать трубу? Это что, гармонь? Хотя..., если для тестирования - то специально её гнул на 90 градусов, 30 раз и труба не лопнула. Хотел бы посмотреть на любую другую трубу, которую согнут и разогнут 30 раз в одном месте.
tokay, я бы вам посоветовал, не сомневаться в выборе этой трубы. Я заходил на сайт Кофулсо, и читал, что они открыли своё представительство в Украине, в Харькове. Единственный недостаток – это цена (не каждого заказчика можно убедить добровольно расстаться с деньгами). Да и не все знают эту трубу, привыкли по старинке работать. Я думаю, что многие помнят, как неохотно переходили с «черняги» на пластик. На самом деле работать с ней – одно удовольствие, спец. оборудование не нужно, дополнительного обслуживания не требуется. За 5 лет работы не было не одного нарекания со стороны заказчиков, что не скажешь о пластике. Если делаете для себя, то не жалейте, это окупиться. Я на сегодняшний день - лучше материала не знаю. Удачи! Если будут вопросы – пишите, отвечу. Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: Mikhail от 22 Апрель 2009, 17:28:24 Я ждал такого ответа :D. Просто так такие вопросы не задаются.
Понимаю, что tokay и simvol -это одна компания или одно лицо. Но я достаточно компетентен и знаю что говорю. А вы лучше не спорьте, а дайте данные по потерям давления и покажите внутренность трубы через пару лет работы. Ну а насчет сгибания-разгибания согласен- гнуть в одном месте 30 раз не нужно, а то сломается. ;D Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: simvol от 23 Апрель 2009, 17:05:49 Mikhail, я впервые зашёл на этот сайт и увидел вопрос, от tokay, который хотел услышать мнение тех кто видел или монтировал едайте данные по потерям давления. Честно говоря я этими данными ранее не интересовался, но вы, своим ответом, заставили меня поискать в Интернете (за что Вам благодарен).
На сайте Кофулсо представлена таблица www.kofulso-olton.ru/techdocs/specification/ , я конечно был крайне удивлен, но Вы правы, потери существуют и не маленькие (впредь не буду так категоричен). Если смотреть по характеристикам трубы – ДА, безусловно есть потери. Но если брать во внимание всю систему – то эти потери компенсируются фитингами, которые одного диаметра с трубой (конечно, если мы сравниваем с фитинговыми трубами). 2. покажите внутренность трубы через пару лет работы. Вот тут я с Вами могу поспорить. Я даже могу сфотографировать, когда буду на старом объекте, но уверяю Вас, мусора там нет – 100%, я сам проверял и не раз. Внутри чистая и блестящая. К кстати, Вы не думали почему труба изготовлена именно гофрированной, не проще ли, в производстве, делать её круглой или квадратной? Я могу ещё писать о преимуществе этой трубы, но думаю, что это будет истолковано Вами за рекламу. Поэтому - кому интересно - можете сами почитать в интернете о данной трубе. Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: Mikhail от 24 Апрель 2009, 11:07:37 Сопротивление в 3! раза выше, чем у трубы PEx или PEx/Al/PEx такого же диаметра.
Какими фитингами это компенсируется? Не забывайте, что все эти завихрения кроме сопротивления жидкости создают немалый шум, который очень хорошо передается по стальной трубе. А какие собственно особые преимущества? Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: simvol от 26 Апрель 2009, 13:09:46 Mikhail , главное преимущество гофрированной трубы из нержавеющей стали – это:
1. Долговечность эксплуатации (для труб срок вообще не ограничен, а для фитингов 30 лет, точнее, для силиконового кольца). 2. Коэффициент линейного теплового расширения компенсируется гофрой. 3. Не требуется специального инструмента, оснастки и навыков в работе. 4. После монтажа и испытания этого трубопровода не требуются обслуживания систем, дополнительные "подтягивания" соединений труба-фитинг, а действует принцип "сделал-забыл". 5. Подводка очень легко гнется без всяких приспособлений, не нарушая своего проходного сечения, не вызывая микротрещин и механических напряжений в металле. 6. Благодаря высокой гибкости трубопровода, сложные трассы удается монтировать с минимальным числом фитингов. 7. Труба изготовляется из высоколегированной полированной стальной ленты (SUS304), поэтому она не подвергается коррозии и на ее стенках не задерживаются осадочные материалы. 8. Рабочее давление 16 Атм., выдерживает гидроудар до 60атм. 9. Внутренний диаметр фитингов, одного диаметра с трубой. Этого мало? К кстати о шуме, о котором вы пишите – вы его слышали сами или Вам кто то рассказывал? По поводу трубы PEx или PEx/Al/PEx – это отдельная тема: На этом сайте truba.ua нашёл статью http://www.truba.ua/artic/ru_421 Я полностью согласен с автором. Более того, вот ещё статья я думаю она Вас заинтересует: Из трех наиболее известных типов материалов для трубопроводов, применяющихся в России, ПОЛИПРОПИЛЕН стал первым, не удовлетворяющим требованиям по применению в системах отопления при серийном и многоэтажном строительстве и ограниченно удовлетворяющим требованиям по использованию в системах водоснабжения. Оказалось, что: максимально допустимая температура для срока службы в 30 лет не может превышать 75 °С; высокий коэффициент удлинения вследствие прогрева приводит к необходимости устанавливать компенсационные петли, а значит исключает возможность скрытой прокладки трубопровода; сварка соединений требует наличия специального инструмента и навыков работы с ним; разные коэффициенты линейного теплового расширения пластика и вваренной стальной втулки концевых фитингов (для подсоединения других частей системы через трубную резьбу) неизбежно приводят к нарушению целостности и, как следствие, к образованию течи; трубы не изгибаются, что приводит к увеличению количества немерных отходов, к необходимости установки лишних соединений, добавляет неудобства при транспортировке и хранении. Даже разработка армированной перфорированным алюминием полипропиленовой трубы избавила ее лишь от высокого коэффициента линейного удлинения вследствие прогрева, абсолютно не решив остальных проблем. Вторым "на очереди", хотя многим до сих пор это кажется странным, стал композитный материал типа PEX-Al-PEX (металлопласт). Странно, видимо, потому, что многие доверяли слову "металл", а монтажники, навязывающие этот материал, ценили и ценят лишь его податливость в работе - он сохраняет форму при аккуратном изгибании. Эти горе-монтажники, как и многие обыватели, просто не задумывались о конструктивных особенностях всех частей системы, о возможном сроке службы и последствиях использования. Оказалось, что использовать металлопластиковые трубы в серийном и многоэтажном строительстве недопустимо. Почему? Неоднородность стенок композитных труб типа PEX-Al-PEX (металлопластик), в силу различных коэффициентов линейного теплового расширения, в процессе эксплуатации трубопровода ведет к расслоению составляющих ее слоев, и, соответственно, для таких труб невозможно рассчитать срок службы. Внутренний слой этих труб выполнен из ПЕКСа, но имеет толщину не более 0,8 мм, в отличие от положенных для расчетных нагрузок 2,2 мм, а это ведет к снижению допустимых давлений в 3,5-4 раза, т. е. до 2-2,5 атм. Слой алюминиевой фольги толщиной от 0,2 до 0,4 мм также не в состоянии противостоять давлению системы, и это при условии, что произведена идеальная сварка шва, а труба во время монтажа не подвергалась неоднократному изгибанию в одном и том же месте - здесь фольга просто вытянется, и целостность системы нарушится еще до ее запуска; На сегодня не существует клея, который в состоянии не только сохранить эластичность в течение одного года эксплуатации, но и был бы способен противостоять значительным нагрузкам, т. к. коэффициент линейного теплового удлинения полиэтилена в 7-10 раз превышает коэффициент удлинения алюминия. Срез трубы необходимо обрабатывать разверткой, т. к. он деформируется. При изгибании трубы обязательно использование специального оборудования - пружины, в противном случае произойдет сужение условного прохода - он "захлопнется". Фитинг должен быть снабжен кольцевидными резиновыми прокладками (иначе не удастся обжать трубу на штуцере), а также диэлектрической прокладкой, предохраняющей контакт алюминиевой фольги и латунного тела фитинга - гальванической пары. Низкая ремонтопригодность: не допускается повторная установка фитинга в одном и том же месте; невозможно произвести замену проложенного в гофре (канале) и впоследствии поврежденного участка трубы без вскрытия конструкции пола/стены. Стоимость затрат на устройство систем значительно превышает стоимость аналогичной системы из металла. .... Область применения данного типа трубопроводов ограничена созданием временных систем отопления и водоснабжения. При этом трубопровод и все его соединения опять-таки должны проходить снаружи. СтройПРОФИль" №5 за 12.11.2003 Автор: В. КИКЕЛЬ А это заключение НИИ сантехники: http://byrpex.rsm.ru/docs/doc_2.htm Я согласен, что нержавейка гофрированная чуть дороже (я об этом писал ранее), чем хороший пластик, но если делать для себя – как говориться на века, то на сегодняшний день альтернативы нет. Есть над чем задуматься… Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: Mikhail от 27 Апрель 2009, 09:55:22 Mikhail , главное преимущество гофрированной трубы из нержавеющей стали – это: 1. Откуда такая уверенность? 1. Долговечность эксплуатации (для труб срок вообще не ограничен, а для фитингов 30 лет, точнее, для силиконового кольца). 2. Коэффициент линейного теплового расширения компенсируется гофрой. 3. Не требуется специального инструмента, оснастки и навыков в работе. 4. После монтажа и испытания этого трубопровода не требуются обслуживания систем, дополнительные "подтягивания" соединений труба-фитинг, а действует принцип "сделал-забыл". 5. Подводка очень легко гнется без всяких приспособлений, не нарушая своего проходного сечения, не вызывая микротрещин и механических напряжений в металле. 6. Благодаря высокой гибкости трубопровода, сложные трассы удается монтировать с минимальным числом фитингов. 7. Труба изготовляется из высоколегированной полированной стальной ленты (SUS304), поэтому она не подвергается коррозии и на ее стенках не задерживаются осадочные материалы. 8. Рабочее давление 16 Атм., выдерживает гидроудар до 60атм. 9. Внутренний диаметр фитингов, одного диаметра с трубой. Этого мало? Кстати, вы знаете, что нержавейке противопоказан хлор, а если еще и утечка эл. тока, то от трубы с такой толщиной стенки вообще решето останется. 4. это действует для любой нормальной системы- что прессфитинги, что фитинги с натяжной гильзой и т.п. 5. механические напряжения уже созданы в процессе производства гофры, и еще какие. 6. то же относится и к PEx и к МП 8. почему-то на сайте производителя http://www.kofulso.co.kr/ указано 10 бар. 9. во-первых во многих системах труба растягивается эспандером и внутренний диаметр фитингов одного диаметра с трубой, а во-вторых при таком большом сопротивлении гофры фитинги не спасают. 3. а с этим я согласен. То есть вы упрощаете себе работу за деньги клиента? А работа при этом намного дешевле? По поводу полипропилена согласен полностью- на западе его используют ТОЛЬКО для стояков, котельных и т.п. А что касается PEX и МП, вот цитата, которую нашел по вашей ссылке: "Следует обратить внимание, что кроме принципиального различия в свойствах труб РЕХ и МПТ часто можно обнаружить существенную разницу их свойств внутри каждого вида труб. Причиной этого являются качество сырья, используемого для изготовления труб, а также особенности ведения технологического процесса. " Да действительно, китайцы не умеют делать трубы, а с фирменными трубами проблем никогда не было, при том, что опыт их применения во много раз больше, чем стальной гофры. МП производятся уже почти 30 лет, а PEX намного дольше. Есть еще и Полибутилен. Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: tokay от 27 Апрель 2009, 23:21:56 Не ожидал таких дебатов! ;D ;D ;D Всё это конечно интересно, но всё же что лучше и надёжней??? Пластик себя зарекомендовал, но нержавейка звучит! А что на счёт систем отопления? Если сравнить нержавейку и медь???
Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: СК от 27 Апрель 2009, 23:25:04 tokay
Медь. Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: BVV от 27 Апрель 2009, 23:31:52 Я работал с этой трубой. В России она пользуется популярностью! Для Украины это сыроватый продукт! Но плохого о этой гофре не слышал! Медь это хорошо, да и гофра не плохо! Решать Вам…
Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: Mikhail от 28 Апрель 2009, 09:32:43 Нержавейка- нормальная вещь, но если это гладкая труба с нормальной толщиной стенки. На пресс-фитингах.
А что касается гофры, эта тема была модной в Европе лет 8 назад, но только в виде маленьких отрезков, как альтернатива резиновым шлангам. Видимо, корейцы под эту моду позапускали производства, а теперь куда эту трубу девать в таких количествах, ведь спроса особого нет? Вот и предлагают всю систему из нее монтировать. В таких странах, как наша, где очень популярно "сделай сам", да и монтажники часто ни за что не отвечают, спрос какой-то будет, но посмотрите в каких развитых странах этим пользуются? Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: SUN от 28 Апрель 2009, 10:25:42 Эта труба сертифицирована и широко применяется: Япония, Великобритания, США, Китай, Южная Корея, Россия!
Состав стали изобретён японцами! Вот только один вопрос??? «кофулсо» в Украине даже ещё не пахнет, в руках её не держали!!!! А тут идёт сравнительная характеристика!!! Кто держал в руках гофру «кофулсо»???? В Украине она найдет себя в системах солнечного коллекторов как альтернатива меди!!! И с пластиком её ровнять нет смысла! Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: SUN от 28 Апрель 2009, 10:43:17 Mikhail А Вы каким металлопластиком торгуете?
Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: Mikhail от 28 Апрель 2009, 11:31:44 SUN,
Цитировать Mikhail А Вы каким металлопластиком торгуете? Вы у меня купить хотите или просто интересуетесь?Цитировать Состав стали изобретён японцами! Вы уверены, что стали AISI 304 и 316 изобретены японцами?Цитировать В Украине она найдет себя в системах солнечного коллекторов как альтернатива меди!!! Это реальнее, т.к. в системах солнечных коллекторов обычно невысокий поток теплоносителя и сопротивление не имеет большого значения.Только вот фитинги с силиконовой прокладкой под такие температуры не подойдут. Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: SUN от 28 Апрель 2009, 12:19:23 Cталь марки SS304(SUS304) это японское обозначание пищевой марки стали!!!! На корейском сайте обозначена рабочая 150 градусов!!! Тестировалась 3 месяца при температуре 200градусов!!! Всё же интересно какая труба достойная???? Если Вы продаёте её может и куплю!
Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: Mikhail от 28 Апрель 2009, 12:50:32 Так японцы изобрели марку стали или ее японское обозначение? :D
Достойных труб много, но мой однозначный ответ- это не китайские трубы. Если хотите что-то покупать, пишите в личку, это все-таки форум, а не доска объявлений. Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: SUN от 28 Апрель 2009, 13:32:43 Японцы изобрели эту марку стали! О китайский трубах речь не идёт. Или Вы приравниваете корейцев к китайцам? На сколько мне известно китайцы не справились с таким производством!
Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: Mikhail от 28 Апрель 2009, 14:36:32 Я говорил о китайских пластиковых трубах.
Что касается гофры, то я говорил не о конкретном корейском производителе, а о непригодности гофрированной трубы для систем отопления и водоснабжения. А можно ссылочку на источник, где можно почитать об изобретении японцами этой марки стали? Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: simvol от 30 Апрель 2009, 21:24:19 Mikhail , ;D цирк, да и только…. Сравнивать РЕХ и МПТ с гофрированной нержавейкой, всё равно, что Запорожец и Мерседес, оба едут и сидения у каждого есть, только все стремятся ездить на Мерседесе.
Отвечаю по пунктам. 1.Откуда такая уверенность? Кстати, вы знаете, что нержавейке противопоказан хлор, а если еще и утечка эл. тока, то от трубы с такой толщиной стенки вообще решето останется. Состав нержавейки или химия тут не при чём? Хлор – дайте подтверждение. Зачем по трубам эл. ток пускать? Может тогда по РЕХ и МПТ пройтись огнём? ;D 4. это действует для любой нормальной системы- что прессфитинги, что фитинги с натяжной гильзой и т.п. И что? Подтягивать каждый год не нужно? Это кто вам сказал? Не подтянете – быть беде!!! Зайдите на сайт любого производителя РЕХ и МПТ и спросите, нужно ли через определённое время подтягивать фитинг? 5. механические напряжения уже созданы в процессе производства гофры, и еще какие. Да, только после производства, труба проходит термообработку – отжиг, так что о мех. напряжении не может быть и речи. 6. А вы РЕХ и МПТ в труднодоступных местах гнули? И как углы внутренние, а лучше внешние? Теперь согните гофированную нержавейку и посмотрите… При этом внутренний диаметр не изменился. 8. почему-то на сайте производителя http://www.kofulso.co.kr/ указано 10 бар. Посмотрел Корейский сайт Кофулсо (впервые и по Вашей ссылке) извините, не 16Атм.(как я писал ранее), а 17бар. – заметьте что это рабочее давление. А гидроудар, на сайте указан 70бар. Может вы смотрите не там? Кстати очень интересная таблица испытаний. 3. а с этим я согласен. То есть вы упрощаете себе работу за деньги клиента? А работа при этом намного дешевле? Да, работа стоит дешевле примерно на 30%(от МПТ), мы этого не скрываем, зато работать с трубой одно удовольствие, и нет волнения, что через год прийдётся переделывать. По поводу того, что «МП производятся уже почти 30 лет, а PEX намного дольше» Согласен, только от этого она не стала намного лучше. «Черняге» намного больше лет, чем МП и PEX и что? опыт их применения(МП и PEX) во много раз больше, чем стальной гофры. Согласен. 20 лет назад, многие не знали, что МП вообще существует, так же как сегодня не все видели гофру. В Японии, США, Канаде и Европе МП и PEX применяют всё меньше, а по поводу Вашей мысли, что «Видимо, корейцы под эту моду позапускали производства, а теперь куда эту трубу девать в таких количествах, ведь спроса особого нет? Вот и предлагают всю систему из нее монтировать. В таких странах, как наша, где очень популярно "сделай сам", да и монтажники часто ни за что не отвечают, спрос какой-то будет, но посмотрите в каких развитых странах этим пользуются?» :o Во всех перечисленных странах, гофрированная нержавейка, используется не только для водопровода и теплопровода, но и для: систем пожаротушения, так как МП и PEX просто запрещены к использованию, кстати, в Украине и России тоже запрещена, но если «договориться с инспектором» 8), то можно. Думаю с этим Вы спорить не будете? Подключению котлов, насосов, и др. вибрирующих агрегатов, как пространственный виброкомпенсатор, обвязка котельных (применение трубопровода в качестве второго контура, в среднем позволяет повысить КПД на 15%), для подключения солнечных коллекторов, как пишет SUN. Трубопровод для ГСМ. Во всех странах с сейсмической не устойчивостью, в частности в Японии – эта система себя зарекомендовала на отлично, там пластик найти… – это раритет. Да, в Европе на трубопровод ставят PEX, но не потому, что он лучше, потому, что гофра дороже. В Германии 1 метр стоит 23 Евро. SUN я не слышал, что японцы изобрели марку стали, SUS304, если найдёте – скиньте ссылку. BVV написал правильно, в Украине этой трубы ещё можно сказать – нет. Надеюсь – пока нет. Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: Mikhail от 05 Май 2009, 12:41:15 Simvol, вы вообще PEx или PEx/Al трубу когда-нибудь видели?
Как можно подтягивать пресс-фитинг или фитинг с натяжной гильзой??? Особенно если он замурован в стене. Интересно какой производитель вам такой бред посоветовал? Странно, что человек, не имеющий ни малейшего понятия об этой продукции так активно агитирует против нее. Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: Mikhail от 05 Май 2009, 18:57:36 И, судя по всему, о продукции за которую агитирует тоже имеет весьма отдаленное представление... :(
Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: solarmaster от 20 Ноябрь 2010, 19:29:34 Михаил, браво. в демагогии вы преуспели:) Но критика это путь к совершенству:) так что, для вас есть работа...
поддернем ка тему ??? есть еще кое что для обсуждения. Мы начали поставки гофрированной нержавейки GofraFlex. Отличие от Kofulso в соединениях. Gofraflex идет под розвальцовку+накидная гайка. Само собой уже более года как торгуем Kofulso, а вот такая труба - новинка. преймущества относительно Kofulso очевидны: - нет привязки к спец.фитингу. любой сантехник может обслужить такое соединение. - гайка намного дешевле фитинга Подробнее тут: http://----------------- http://----------------- Если еще остались аргументы проти гофры - критикуйте:) P.S. миф о сопротивлении в гофре которое якобы в десятки раз выше чем у гладких труб - всего лишь миф. Читайте инструкцию и результаты тестов. А после этого правильно считайте скорости протоков, тогда и свистеть ничего не будет ;D Отредактировано =DoN= Нарушение Правил п.10 Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: Mikhail от 22 Ноябрь 2010, 09:44:13 Отлично! :)
То что я думал по этому поводу я писал. Если у вас есть аргументы против, пишите. Кстати, соединения такого типа я видел на выставке во Франкфурте больше 10 лет назад. Никакой революции это не произвело. Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: solarmaster от 23 Ноябрь 2010, 00:17:49 я же дал почву для поговорить:
Цитировать P.S. миф о сопротивлении в гофре которое якобы в десятки раз выше чем у гладких труб - всего лишь миф. Читайте инструкцию и результаты тестов. А после этого правильно считайте скорости протоков, тогда и свистеть ничего не будет и про фитинги никто не говорил про революцию. многие современные "новинки" описаны в технике моложежи 80-х и в Детской энциклопедии, но увы в Украине это появляется только сейчас. На счет трубы по гайку, в Европе действительно уже давно ее используют, только вот там она стоит от 10E за м. У нас же от 1.5$!!! Такие цены на этот продукт - это уж точно новинка для Украины. Поговорим о целесообразности использования меди? ;) Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: Mikhail от 23 Ноябрь 2010, 09:32:40 миф о сопротивлении в гофре которое якобы в десятки раз выше чем у гладких труб - всего лишь миф. Читайте инструкцию и результаты тестов. А после этого правильно считайте скорости протоков, тогда и свистеть ничего не будет разместите здесь графики потери давления и вопрос отпадет сам собой. Разумеется не в десятки. Поговорим о целесообразности использования меди? ;) Я и не считаю, что целесообразно использовать медь в системах отопления или ГВС.Но в отдельных случаях при открытой прокладке медь хороша жесткостью и внешним видом. У нас же от 1.5$!!! У вас, кстати, марка стали 304, а она минимум в 1,5-2 раза дешевле, чем 316, используемая для этих целей в Европе.AISI 316 — марка стали, представляющая собой марку AISI 304, улучшенную за счёт добавления молибдена. Благодаря молибдену сталь этой марки особенно устойчива к коррозии, высоким температурам и агрессивным средам. (Цитата из Википедии) Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: solarmaster от 23 Ноябрь 2010, 15:51:59 размещаю. (http://gyazo.com/4ce41aeedae024b72252a0fce27c6d3a.png)
если важна жесткость и внешний вид, чем смущает черный металл, нормально сваренный и покрашенный? намного дешевле выйдет. я помогу с ответом: - стоимость монтажа - сроки монтажа - долговечность - возможность ошибок при монтаже: чем больше сварки, пайки и других соединений тем больше вероятность протечек по всем этим пунктам нер.гофра певосходит и медь и тем более черный металл. Вы считаете что 304 мало? из тойже вики: AISI 304 представляет собой основной сорт в семействе нержавеющих сталей и содержит минимум 18 % Cr и 8 % Ni. Такое содержание Cr обеспечивает формирование на поверхности оксидного слоя, что придает стали устойчивость к воздействию разнообразных химических веществ. ну не 1,5-2 раза, это же не титан и не SUS221 ;D Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: Mikhail от 23 Ноябрь 2010, 16:42:47 За графики спасибо, но нельзя ли поток в более привычных единицах ?
По поводу AISI 304/316, приведу пример: емкость из нерж стали одного и того же европейского производителя, разница в цене между 304 и 316 -50%, гарантия на емкость из 316 - 5 лет, из 304 - 2 года. Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: Mikhail от 23 Ноябрь 2010, 16:59:12 с галлонами не считал, но исходя из скорости потока получаем при 0,5 м/с у трубы 15 потеря давления составит 80 мм или 8 мбар/м, у трубы 20 соответственно чуть больше 5 мбар/м.
Для сравнения для трубы PEx 16х2 это будет 3,1 мбар/м, 20х2 - 2,3 мбар/м. Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: solarmaster от 23 Ноябрь 2010, 17:23:19 50% на изделии - это 1.5 раза в не 2 раза. Ну и не факт что стоимость стали тоже на 50% отличается.
на наши трубы производитель дает 30 лет "ограниченной" гарантии. Достаточно? :P 1гал. = 3.78л абсолютно верно, у гофротрубы 15, при скорости 0.5м/с (1.2гал/мин*3.78=4.536л/м) сопротивление 80мм водяного столба. Ну и? какой максимальной длины вы собираетесь делать ветки с 15мм трубы? 1000м, 2000м??? гофра максимально эффективна там где: - необходимо делать монтаж на небольших отрезках с большим количествам повопротов и изгибов - там где необходимо добится максимальной теплоотдачи при мнимальных длинах теплообменников(труб) длинные и прямые трассы - рулят более дешевые решения! например из гофры можно радиаторы крутить:) (http://lh3.ggpht.com/_q9NzuBrDkVc/TOvbyUB6VSI/AAAAAAAANi8/iakWfE_55II/12292365_2006_075-1.jpg) с помощью одного продукта можно сделать всю систему с минимальным количеством соединений, если конечно если руки, голова и фантазия. ::) Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: Mikhail от 23 Ноябрь 2010, 17:49:30 как-то я сразу не догадался насчет радиаторов ;)
Не понимаю только с какими из моих тезисов вы не согласны. Говорили сопротивление не выше, теперь говорите выше, что еще не так? Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: solarmaster от 23 Ноябрь 2010, 18:07:05 ооо, на счет радиаторов это только цветочки:) тепловые и хладозавесы, теплообменники в самодельные емкости и много е другое делаем из этой трубы:)
я не говорил что не выше. я часто слышал о том что сотпротивление в десятки раз выше. но это не так. в полтора - три раза это не критично на тех целях под которые эта труба предназначена. Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: Mikhail от 24 Ноябрь 2010, 09:15:52 Полностью с вами согласен, для определенных целей вполне подойдет. Главное, чтобы качество оказалось нормальным. Кто производитель ?
Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: Mikhail от 24 Ноябрь 2010, 09:42:50 уже сам нашел. я так понял, что гофрафлекс.com.ua -ваш сайт, а гофрафлекс.ру - производителя.
Там кстати все корректно написано насчет применения "предназначена для соединения основной линии с потребителями в системах отопления и водоснабжения – присоединения смесителей, душевых кабин, насосов, фанкойлов, стиральных и посудомоечных машин, радиаторов и т.п.","в качестве гибких соединений между техническими средствами АУП, в пространстве за подвесным потолком в качестве опусков распределительных трубопроводов". Т.е. никакого намека на применение на больших участках, поэтому и вопрос сопротивления не стоит. Если бы вы здесь так сформулировали, нечего было бы и обсуждать. Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: solarmaster от 24 Ноябрь 2010, 16:46:49 и gofraflex.com.ua и gofraflex.ru сайты официальных представителей на соответсвующих территориях. Скоро еще Беларусь откроется. Производитель имеет неблагозвучное для Украинца но многозначительное название если конечно его перевести с Корейского :)
я же и сказал: Цитировать гофра максимально эффективна там где: - необходимо делать монтаж на небольших отрезках с большим количествам повопротов и изгибов - там где необходимо добится максимальной теплоотдачи при мнимальных длинах теплообменников(труб) длинные и прямые трассы - рулят более дешевые решения! короче хорошо что разобрались с вопросом:) в любом случае, милости просим. Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: santehmontage от 03 Январь 2011, 20:27:15 Подключили смеситель умывальника!!!! При полном открытии смесителя, труба кофулсо , свистит!!! Использовать в системе водопровода, особенно в высотных домах не рекомендую!!!!!!
Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: solarmaster от 04 Январь 2011, 00:44:16 Подключили смеситель умывальника!!!! При полном открытии смесителя, труба кофулсо , свистит!!! Использовать в системе водопровода, особенно в высотных домах не рекомендую!!!!!! отрегулируйте проток на входе. В высотках действительно может быть завышенное давление в системе. Заодно и воду не будете зазря тратить. Или вам нужен в кране высокий проток?Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: deval от 01 Март 2011, 14:44:13 а козачок то засланный :D
Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: GeoTeplo от 12 Март 2011, 10:35:22 В Харькове появилась нова (http://www.geotherm.com.ua/catalogue/kofulso.html) из нержавеющей стали! хотелось услышать мнение тех кто видел или монтировал её! Кто владеет информацией по этой трубе? помогите. Смонтировали на одном из обьектов эту трубу для солнечных коллекторов. Пока не запустили, как запустим отпишусь о работоспособности. Название: Re: гибкий трубопровод. "кофулсо" Отправлено: tomikk от 11 Апрель 2015, 15:58:38 Когда подключили трубы, я подумал купить новый умывальник. Рассматривал достаточно много вариантов, и никак не мог найти нужный мне вариант в ванную. Подсказали рассмотреть умывальник фирмы Lauren: http://santa.com.ua/santehnika/umuvalniki-i-rakovinu/vendor=laufen/. Могу с уверенностью сказать, что его затраты полностью оправдали себя - соотношение цены и качества.
|