Форум строительных систем

Добрый день. Пора не говорить об энергосбережении, а активно заниматься его внедрением. В нынешних условиях интересно отказаться от потребления газа, там, где это возможно. В жилье 70%-80% всей потребляемой энергии расходуется на отопление и горячее водоснабжение. Эти расходы можно сократить в разы путем внедрения энергосберегающих технологий. Предлагаю обменяться мнениями, опытом и знаниями о таких технологиях условиях Украины. Мы сами должны думать о завтрашнем дне, и никто нам в этом не поможет.

Я недавно приехал с Польши. 60% енергии поляки получают от угля около, 20% от газа, остальное электричество и альтернативные виды энергии. Почти все индивидуальные дома отапиваются печным отоплением или ТТ котлами (притом что газ подведен практически к дому). Котлы газогенерирующие с большим КПД и при минимальном обслуживании. Палят все: от угля, дров, пелет до бытового мусора. Новые дома строят из пустотелых керамических блоков (типа Поротерм), старые утепляют пенопластом. Причем пенопласт толщиной не менее 100мм. А по новым рекомендациям не менее 150 мм. Многие уже имеют солнечные батареи для нагрева воды. С Германии везут б/у тепловые насосы (на 1 квт. употребленной электроенергии вырабатывают более 5 квт. тепловой). На 2009г. правительство Польши приняло прграмму по энергосохранению, в соответствии с которой правительство будет возмещать населению 30% денег потраченых на утепление квартир и домов (новые окна, экономные системы отпления, полное утепление дома).  Полным ходом идет популяризация востановляемых источников энергии - к примеру, они засаживают поля быстрорастущими кустами (типа вербы). Два раза в год ее косят и перерабатывают на пелеты. По калорийности они почти такие же как уголь. Мы же дальше тянем газ в самые глухие села, где живут одни пенсионеры. Чем они будут платить за газ по навым ценам?! Каждое лето горят поля - палят солому. В Европе (и не только) солому прессуют и используют как топливо. Сколько у нас лесопилок - тысячи (особенно в Карпатах). Но ни тырсу ни отходы от производства никто не использует (сваливают в лесах, на берегах рек и т.д.)  Нас "распаскудил" российский дешевый газ!   

На мой взгляд, наиболее реальная альтернатива сегодня - тепловые насосы. 50% тепла в Швеции, Германии и Австрии производится тепловыми насосами. Вот нашел харьковский сайт: www.ecothermo.com.ua

Господа хорошие!Для Украины(где кстати нет и практически не было) программы энергосбережения ,где политикам выгодно чтобы люди что-то жгли (газ,уголь,дрова,ит.д.) ,для основной массы населения ,на мой взгляд, в настоящее время наиболее приемлимым видом отопления является ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ (конвектора). Преимущества- низкая стоимость монтажа, низкая стоимость оборудования, низкая стоимость тепла.Проверено на себе.

Тепловой насос в 4 раза эффективнее электрического отопления. Тепловой насос также потребляет электричество, но на 1кВт потребленного дает на выходе в среднем 4кВт тепловой энергии. Электрическое отопление (при использовании любых приборов) на 1кВт потребленного электричества даст максимум 0,95кВт тепла. Если вы утверждаете, что при электронагреве стоимость тепла низкая, то при использовании тепловых насосов - она еще в 4 раза ниже.

По поводу тепловых насосов-
Аппарат очень дорого стоит.
Вариант- водяное отопление- электродный котел+современная автоматика+многотарифный счетчик+
недорогая сплит система (тепловой насос воздух воздух). Это оптимальный вариант.
Средства на покупку теплового насоса - на утепление дома(квартиры) замену окон
Оставшиеся  деньги на депо в банк- процентов хватит на оплату ком услуг и электроэнергии.

Тепловой насос заменяет всё перечисленное Вами оборудование, только энергопотребление при отоплении в 4 раза меньше, а в режиме кондиционирования - в 10-20 раз. Я согласен, что изначально тепловой насос стоит дороже, но при экономии электричества в 4 и более раз, целесообразно считать срок окупаемости. тем более, цены энергоносителей все время растут.

Всёравно эта система не для нас ДОРОГО!!!! Какой нужно иметь доход в месяц чтобы позволить себе "ето" ? Через какой срок окупится всё и стоимость всей системы на средний дом скажем так 200 м. кв.? Укажыте цыфры ,а то без них пустая болтовня !!!  8)

Тепловой насос конечно хороше и перспективно. Но первоначальные затраты на установку не по карману абсолютному большинству населения Украины. Какой процент населения Украины может выложить 20тыс.$ за систему отопления. Да и не везде его можно применить (недостаточная площадь участка и т.д.) Солнечные коллекторы в паре с экономной системой отопления на электрике или газе (конденсационные котлы),  дополнительно можно ТТ котел или камин с водяной рубашкой, или даже кафельная печь импортная, и уже можно жить. Конечно, при нормальном утеплении дома. Проблема в том, что и эти меры для большинства населения проблематичны (из-за бедности, из-за ограниченного выбора для живущих в квартирах). 

Ок. Давайте считать (может расчет не абсолютно корректен, так как говорим о виртуальном, а не о конкретном объекте. Считаем очень грубо!!): берем дом 200м2 средне утеплен. Рассчитываем нагрузку на отопление: 75*200=15кВт.  Энергопотребление в год равно: 15кВт*24часа*189дней/2 = 34020Квтч
Плюс горячее водоснабжение: по опыту, нагрузка на ГВС равна половине нагрузки на отопление, но используется круглый год, следовательно энергопотребление берем равным 34000кВтч. Итого энергопотребление составляет 68020кВтч в год
Если будем сжигать газ, потребим 68020кВтч/8 = 8503м3 газа.
При тепловом насосе используем  68020кВтч/4 = 17005кВт электроэнергии.

Теперь пересчитаем в деньгах:
8503м3 газа * 1,65грн = 14000грн. (тариф на 01.12.08)
17005кВт электричества * 0,25грн = 4251грн
Экономия в год составляет 9750грн

Первоначальные капиталовложения:
Газ: согласование, проект и оборудование (если газ не надо подводить к дому) - 3000$-5000$
ТН: система со всем оборудованием и работами обойдется приблизительно в 20000$

Кроме того, в расчетах не учитывались факты
1) тепловой насос в летнее время предоставляет бесплатное кондиционирование без какого-либо дополнительного оборудования. При газовом отоплении понадобилась бы система кондиционирования!
2) Для газового оборудования требуется специально выделенное помещение с принудительной вентиляцией.
3) Газ иногда взрывается
4) Может начнем думать об экологии?!

Давай смотреть правде в глаза - мы уже в Европе по ценам на газ. На днях узнаем цену на газ, и можем пересчитать (если сейчас Вам кажется неубедительно). И цены на газ будут расти каждый год.
Что касается электричества, оно производится в Украине, да еще и с избытком!
Предположим даже такой вариант: цены и на газ, и на электричество увеличились вдвое. Тогда подставим:

8503м3 газа * 3,3грн = 28000грн.
17005кВт электричества * 0,5грн = 8500грн
Экономия в год составляет 19500грн

А если газ (пусть и электричество) подорожает в 3?! Каков срок окупаемости?!
И еще, пересчитайте капиталозатраты по газу, если его необходимо подводить к дому!

Но вы так и не ответили на вопрос Какой процент населения Украины может выложить 20тыс.$ за систему отопления? 3-5% - не более. Решит ли это проблему по всей стране? Даже в Европе, пока, тепловые насосы не очень широко применяются из-за дороговизны, или сложности установки. Предлагайте решения которые под силу хотя бы для 30% населения. Возможно пленочный электрический обогреватель ( www.otopit.com ) мог бы помочь, так как его можно устанавливать в квартирах, где проживает большинство наших жителей (можете установить ТН в многоэтажке? :)?. Но готовы ли наши электрические сети? А для сельского населения - полное утепления домов во-первых. А далее на что есть деньги - кто может ТН, кто нет, то хотя бы нормальный газовый в паре с ТТ (ну я уже выше писал). Если еще деньги останутся можна установить солнечный коллектор или ветрогенератор. Но главным условием остается капитальное утепление дома. 

Я не занимаюсь исследованием платежеспособности населения Украины, а занимаюсь энергосберегающими технологиями. И помогаю людям, которые реально хотят экономить, это делать. Для справочки: электрический пленочный нагреватель в 4 раза энергозатратней, чем тепловой насос. Стоит ли устанавливать дешевое, но энергозатратное. Вспомним классиков: ""Мы не такие богатые, чтобы покупать дешевые вещи!"
Абсолютно с Вами не согласен по поводу применения тепловых насосов в Европе. И там они решают проблемы всей страны. И способны решить у нас в масштабах домов, микрорайонов.
Соглашусь по поводу утепления.

Я с Александром согласен в плане енергосбережения на все 100. Самый лучший вариант. Но, хоть убейте, не смогу достать столько денег покупку и монтаж теплового насоса. В этом году буду делать у себя в доме отопление, пришел к решению- классное утепление + конденсационный котел, чтобы максимально приблизиться к низкотемпературной системе отопления

Можно поинтересоваться, какая у Вас нагрузка на отопление дома? По поводу классного утепления, вы знакомы с понятием "пассивный дом?"

17 кВт.   А пассивный дом - это, конечно, хорошо. но в деньгах не знаю. Если есть информация - буду только рад. Так, чтобы с окнами правильными.

Александр, никто же не против ТН. Но это все равно, если бы, мы обсуждали автомобили, что вы убеждали бы нас всех, независимо от достатка, ездить на Ломбаржини, или Порше. По одежке протягивай ножки. Со временем, может, ТН станут дешевле (может Китайцы наштампуют качественных и дешевых  ;D). А пока - это хорошее решение, но недоступное абсолютному большенству. А насчет Европы - я шесть лет прожил в Лондоне, ТН там не распостранены широко, я бы сказал - редкость ( и это при их уровне жизни). А вот за новыми стандартами там, дома должны оборудоваться кондесационными котлами с низкотемпературной СО.

По этой ссылке Вы можете почитать обзорную информацию о пассивных домах:
http://www.ecothermo.com.ua/index.php/ru/2009-01-05-09-40-21
Если Вы владеете английским, можете почитать http://www.passivhuscentrum.se/startsida.html?&L=1

Если Вас интересует более подробная техническая информация обращайтесь по телефону +38-097-286-51-85 или ecothermo@li.ru

Ну я с Вами соглашусь. Удивлен только по поводу Вашего опыта в Лондоне. Я ездил в Швецию по программе "Тепловые насосы" и программе "Пассивный дом" - в Стогольме 50% отопления и горячего водоснабжения - тепловые насосы. По прогнозам Мирового банка реконструкции и развития, к 2020году 75% тепла в развитых будет вырабатываться тепловыми насосами. И, насколько я знаю, в Англии при установке теплового насоса владельцу выплачивается грант 1500фунтов. (http://www.iceenergy.co.uk/home-owner-_15/1500-contribution-_152/?p=5,15,152)

Друзья, а Вы не задумывались какой процент электроэнергии в Украине вырабатывается посредством сжигания природного газа? Примерно 60-70%. Как вы думаете, после подорожания газа, цена на электричество поднимется?

Но это же реклама компании а не госпрограмма. Они установят вам свою продукцию, накрутят на ней дополнительно 1500 фунтов, а потом, типа, вам бонус :)

Я просто скинул первую ссылку, которую помнил. На самом деле там есть и гос программы. В Европе реально поддерживают внедрение тепловых насосов: гранты, доплаты, кредиты. У нас пока надо самим думать про экономию своих средств, за нас это никто делать не будет.

Я могу сказать только, что на Украине электричество вырабатывается в избытке, и на экспорт мы его продаем дешевле, чем внутри страны.
И кроме того, ДАЖЕ при подоражании газа и электричества в 2 раза, экономия при использовании теплового насоса по сравнению с газовым отоплением также увеличивается в 2 раза. (Ознакомтесь с расчетом, который я предоставлял ранее). При увеличении в 3 раза и далее - соответственно.

На газ у нас цены уже европейские, а на электроэнергию еще нет. Так что на пропорциональное увеличение стоимости не расчитывайте- электричество будет дорожать гораздо быстрее.
И избыток производства не поможет, т.к. во первых, сейчас налаживается экспорт электроэнергии, а во вторых, топливо для атомных электростанций у нас импортное.
Кстати, если прериод окупаемости Т.Н. около 15 лет, как я понял из предыдущих выкладок, то какой его средний срок службы?

Окупаемость такая при ценах на газ прошлого года. Пересчитайте для новых цен - и увидите меньший срок окупаемости.
Срок службы теплового насоса такой же, как у Вашего холодильника, а они работают очень долго. Единственной движущейся частью в ТН является компрессор, который также работает в холодильниках по 20-30 и более лет. Даже при неисправности компрессора, он легко заменяется (стоимость его не очень велика).
Насчет электричества, мы его итак продаем на экспорт. При этом цена на экспорт меньше, чем на внутреннем рынке.
Я бы не делал таких критичных выводов по поводу подорожания.

Сегодняшние цены на газ для населения в долларах ниже, чем прошлогодние.
На экспорт мы, конечно, электричество продаем, но по ценам значительно ниже рыночных. Есть надежда, что эта ситуация исправится.
Забыл спросить, ориентировочную стоимость ТН Вы указали для геотермальной системы или воздушной?

Михаил, Вы за газ платите в долларах??? Учитывая, что курс с прошлого года изменился почти вдвое, то цена для потребителей будет существенно выше.
Указанная стоимость - геотермальный ТН со всем оборудованием, обустройством и работой.

Александр мы с вами как ниточка с иголочкой у вас на каждом форуме расчет под копирку сделан кем то, а вами выложен.Ну не обижайтесь пожалуйста ,ну желаете убедить нас всех в своей правоте ну выложите всю теорию вашего перпетум мобиле ,отуда берется тепло,сколько это стоит,как использоватьэто тепло в существующей системе и сколько стоит переоборудование,при каких условиях ваше оборудование будет исправно выдавать заявленую мощность, есть ли у вас пример установленого вами теплового насоса и отзывы владельца.

Дело в том, что этот расчет сделан мной. И поэтому я везде свободно его выкладываю. Вы можете почитать теорию тепловых насосов на сайте
http://www.ecothermo.com.ua/index.php/ru/2008-07-31-20-25-44 (http://www.ecothermo.com.ua/index.php/ru/2008-07-31-20-25-44)
Стоимость выкладывать будет некорректно, так как:
1. Для каждого объекта необходимо подходить индивидуально. (слишком много факторов влияет: источники тепла, системы отопления и др.)
2. Существует много производителей ТН, и стоимость может отличаться очень существенно.
Поэтому называть сумму, которая в результате проектирования может отличаться от заявленной в 2 раза, я не хочу.
Для примера я дал расчет со стоимостью.

Александр а знаете просто очень хорошая это штукаТН но к сожалению вероятно вы даже и не подщитывали сколько это может стоить,а человек поставивший не постеснялся сообщить что это удовольствие ему обошлось при стоимости дома 200000р  в 400000р читай сайт . дом и дача. тема тпловые насосы.

Интересно, что это за дом ценой 200000р/25 = 8000$? Может это современная палатка?!

Но этоже очевидно, что ТН вещь хорошая, но практически недоступная через свою высокую цену. Во время кризиса купить небольшой дом до 30 тыс.$  реально, но потратить 20 тыс. $ на установку ТН - фантастика.  Не то что бы не реально вообще, но для единиц. Предлагайте решения доступные большенству населения, а те кто может позволить себе установку ТН не особо нуждаются в енергосбережении.

На дом за 30тыс.$ будет стоить тысяч 5$. Думаю, большую проблему составит найти дом, у котором можно жить за такую сумму.
те, кто могут поставить ТН, уже начинают думать о завтрашнем дне и об энергосбережении тоже!!

Александр К сбросте пожалуйста прогу по которой вы по стоимости дома считаете теплопотери мощность отопления и стоимость насоса ;D

Здесь вопрос, скорее к общественно - политической ситуации в стране...
Разве не понятно, что чем больше газа будет потребляемо, тем выше доходы у всех лиц, приобщённых к газовой мафии...
Тот капитализм, о котором мы якобы мечтали преврвщён на деле в олигархический... Поэтому, до тех пор, пока эта модель жизнеустройства не будет изменена, ни о какой альтернативной энергетики не будет...
Да любой специалист, более или менее знакомый с технической стороной дела альтернативного отопления и ГВС, скажет, что в Украине никто в этом не заинтересован... Интерес представляет вся эта тематика либо у энтузиастов, но только теоретически, либо у барышников - вот, ах! ух! тепловой насос - продать, толкануть ... и забыть... Либо у полных идитов, которые слышали звон, да не знают где он и продолжают заниматься болтовнёй... Ни о какой государственной программе в ближайшее время речи быть идти не может, ибо, во - первых государства как такового не существует, а лишь сборище хапуг, пекщихся о собственном кармане...
Да ещё и учитывая то факт, что это сборище разделено на два основных враждующих лагеря... которые на словах пекутся о ридней неньке Украине, а на деле - ... да вот последний газовый конфликт показал, что проблемы населения им "до сраки кари очи"...

Самый простой и довольно эффективный вариант-электроконвектора +2(3) тарифный счетчик +программатор.

Чем меньше масса системы отдачи тепла, тем скорее она достигает своей полной номинальной мощности, тем скорее она выполнит свою обогревательную функцию. Это значит, что такая система - более динамическая. Низко-массовую обогревательную систему с небольшими начальными избытками энергии значительно скорее можно подогреть к эффективной температуре работы. Когда обогревательная система уже находится в состоянии постоянной отдачи тепла, тогда эта скорость имеет значение лишь для циклически работающих котлов. Если электрические конвекторы отдают тепло сразу после включения, то тёплому полу нужно много времени чтобы накопить тепловую энергию. В последствии появляется неэкономическое использование энергии. Большая масса системы отдачи тепла - это большая тепловая инерция. Перегрев помещения даже в небольшой степени является всегда неэкономическим, так как растёт Δ Т, а в связи с этим увеличиваются затраты тепла. Эффективный обогрев помещения посредством радиаторов с большой массой появляется спустя длительное время, и продолжается, хотя все тепловые параметры достигли своей цели. Управляющая электроника, смонтированная с целью нивелирования отрицательных экономических затрат большой тепловой инерции отопительной системы, для низко-массовой системы чаще всего не нужна. Низко-массовая обогревательная система позволяет пользователю не только управлять отдачей тепла, но позволяет точно определить количество нужного тепла. Такой системой можно пользоваться круглый год, так как у пользователя не возникают экономические финансовые сомнения, связанные с включением системы на короткое время с целью повышения температуры. Если сделать классификацию обменников тепла по их полной массе, получим следующий ряд:
конвекторы;
панельные стальные радиаторы;
алюминиевые ребра;
панельные стальные радиаторы с конвектором;
тёплые стены;
тёплые полы.
Это обозначает, что в группе водяных теплообменников по динамике отдачи тепла, радиаторы конвекторного типа лучше всех.

Тема называется "Энергосбережение".
Так вот по энергосбережению теплые полы в жилых помещениях впереди, а по динамике на последнем месте. И какой вывод вы хотели сделать?

Сегодня в тему по  ящику показали полностью энергонезависимый дом , ветрогенератор даёт 240квт сутки, тепловой насос, кстати прозвучало 900м пэт трубы со слов гдето 76 заполненой гликолем,акомуляторы ,преобразователь, всё стоило хозяину 55000 эвронов,говорит что здорово экономит, иначе прошлось бы платить 1100гр в месяц,я думаю что гдето тут мягко говоря брехня.

А кто предлагает тепловые насосы?
Ответ - ВСЕ крупные фирмы, Будерус, Виссманн, Рехау...Юнкерс и т.п.
Моё личное мнение - не приживутся у нас.
Почему? И объяснять не хочу...
Пример - смонтировали систему с тепловым насосом и солнечными коллекторами... 50 000 ЕВРО.... Хорошо?
Заработали? Разумеется.
Два года прошло... хозяин говорит - я заплачу, демонтируйте... один гемморой... не работает и всё тут...
Я разочарован.

 Это смотря где как и кем установлено это оборудование!
Согласен что дорого но вы знаете что в Европе кажись с 2012 года запрещено будет устанавливать и продавать газовые котлы кроме конденсационных. Вы думаете к нам это не дойдет? Думаю что в ближайшем будущем  это коснется и нас.
И кто первым на этом "набьет руку и клиентов" будет "на коне". Как это было и есть  с импортными навесными газовыми котлами.

Согласен, но только нам ещё далековато до Европы, там все программы энергосбережения на государственном уровне, а у нас государство может только цены на энергоносители задирать.

Вот, я слышал, что в Европейских странах, в частности в Дании, ( где цена на газ за 1000 кубов ... Скока, скока? 1380 евро...) правительство компенсирует - скока? 70% стоимости монтажа...
Ну, там же социализм, а у нас?
Пещерный, дичайший, украинский... боюсь называть...

И всё же хотелось бы услышать Ваше мнение и пояснения на сей счет.



А что побудило хозяина, кроме геммороя демонтировать систему?

Долго искали? ;)

пять баллов  ;D

Я как монтажник первым делом делаю ставку на твердотопливный котел.

Плюсы:

1.Низка стоимость оборудования
2.Минимальные затраты на топливо.

Если, к примеру, взять дом 200 м.кв.,

суточное потребление дров - 60 кг.

60 кг * 30 дней = 1,8 тон

1.8 тон * 300 грн(стоимость тонны дров) = 540 грн в месяц   !!!!!!!!!!


Кто что дечевле придумает, да никогда !!!

Срок окупаемости ТП - 30 лет


Если поставит ТТ котел с Накопительной емкостью на 1 куб, получаем расход на 30 % ниже. А дровишки подбрасуем 1 раз в сутки

Когда мы говорим про энергосбережение мы подразумеваем в том числе сбережение природных ресурсов. А вы говорите дрова жечь. Итак лесов уже почти не осталось.

Сбережение природных ресурсов - дрова, при сжигании, отбирают столько кислорода, сколько выделяют при жизни.

Это очень хорошо, только лесов уже почти нет. Скоро дрова негде брать будет.

Дрова это же весьма условно. Могут быть брикеты, пиллеты и пр. А это та же солома - вообще в Украине бездонный источник энергии. 

Пеллеты- очень перспективное топливо, но вообще говоря пеллетный котел и дровяной- это не совсем тоже самое. Солома -отдельная история, ее как минимум сбрикетировать надо.
Если речь идет об отоплении в промышленных масштабах, то есть смысл привязываться к типу отходов в конкретном районе.

Не валите дерева-не валите.А поставьте конвектора-и убедитесь

Каждый кулик свое болото хвалит...
Один во все темы подряд про твердотопливные котлы пишет, другой про конвекторы.
Коллеги, читайте заголовки тем, не засоряйте форум.

Тона пелет - 1000 грн., тона зерна пшеницы - 500 грн. Выход Украины с энергетического кризиса - жечь зерно!
Надеюсь это воспримется как шутка, хотя и горькая.

Какая удельная теплота сгорания пшеницы?

Я придумал, точнее не я... Но все-таки: тепловые насосы будут в несколько раз дешевле.

Дом 200 м.кв, пускай там вентиляция постоянная и пиковые нагрузки 20 кВт на тепло.

Поставить воздушное отопление на ТН - брать тепло из грунтовой воды, КОП минимум 4.5. В среднем система работает 7 часов в сутки, так как 20 кВт - это пиковые нагрузки, которые бывают пару раз в году, поэтому реальные потребности в тепеле меньше, следовательно тепловой насос мощностью 20 кВт быстро нагревает воздух, ну ясно короче...

Итак, 20 кВт / 4.5 = 4.45 кВт*7часов*30 суток=934.5 кВт = 233 грн. при цене 25 коп. или 178 при 19 коп. (цена для тех, у кого электрическое отолпение).

Сравнивать комфорт вообще нет смысла.

Единственное но: дрова как для частника, так и для оргинизаций стоят одинаково, а электричесво нет.

Я прошу прощения, но государство-это мы все вместе взятые.На  государство нечего пенять если сами не определились какое хотите отопление.Не буду грузить ТН и прочей непонятной ерундой.ЯНЕ ПОКУПАЮ И НЕ ПРОДАЮ ,а просто пользуюсь электроотоплением на конвекторах посему по этому способу отопления  могу проконсультировать.

А нужно ли учитывать при расчете экономического эффекта и срока окупаемости процентную ставку?
Вот вы говорити 20 000 баксов. Сэкономлю я при этом x в месяц, а если положу в банк - заработаю y.
Не окажется ли, что y>x?
Энергосбережение любой ценой - чтото подобное уже было.
Так можно договориться, что если все вымрут, - будет максимальное энергосбережение: вообще никакие ресурсы не будут никем расходываться  ;D.

Десятки лет никто не хотел думать об окружающей среде, а думали только о наживе. Теперь приехали. Начали понимать, что на земле созданы такие катастрофические условия, что никакое богатство скоро не сможет обеспечить нормальную здоровую жизнь. Спохватились, начали думать об энергосбережении. Будем надеяться, что еще есть шанс успеть.
А вы опять о прибыли??? Наверное вы предпочитаете такое развитие событий как в последнем вашем тезисе.

Котел на твердом топливе STROPUVA: энергосбережение или деньги на ветер?

http://www.stropuva.com.ua (http://www.stropuva.com.ua)

К вопросу о твердом топливе: подскажите плиз, есть ли в Украине поставщики пеллет, брикет и т.д. С покупкой котла все просто обстоит, а вот с бесперебойными поставками не возникнет ли трудностей??

Может возникнуть.
А, вообще,
fuel.ukrtorf.org.ua/ - список постащиков пеллет
vit-kiev.com.ua/index.php?pid=pellets - древесная гранула
www.unipol.spolimer.com/pellet05.htm - линия по производству пеллет

К вопросу о пассивных домах:
В одном из проектов удалось достичь теплопотерь около 30Вт/м2. До пассивного дома еще далековато, но результат неплохой, учитывая большое остекление на север, от которого нельзя было избавиться из-за ландшафтного дизайна.
Есть ли результаты домов с более низкими теплопотерями?

Некая информация о принципе пассивных домов: http://www.ecothermo.com.ua/page-passive_house.html (http://www.ecothermo.com.ua/page-passive_house.html)

Как по мне, главное енергосбережение - уменьшение теплопотерь дома. А новые енергосберегающие технологии с наименьшыми первоначальными вкладами - www.energolux.com.ua . Так как панель енерголюкс - миникотёл в каждом радиаторе с точной регулировкой температуры в комнате, он помогает секономить електроенергию - не перенагревает комнату. Удобно то, что  когда меняеться температура на улице, не надо каждый раз регулировать температуру в помещении.

наконец то нашел тему Энергосбережение
Тепловые системы работающие на всех видах биотолива.
Деревья и лес тут непричем - котел работает на древестных ОТХОДАХ и также на семечке, соломе, торф и др.
Они самые экономичные и самоокупаемые.

О каких тепловых насосах и пассивных домах вы говорите?
Это большая часть богатых европейцев с "дикого запада" живёт в собственных часных домах и вкладывает в эти дома тысячи евро на тепловые насосы и солнечные коллектора.

У нас, в странах СНГ, 90% процентов энергии тратиться в многоэтажных панельных домах подключённых к сетям централизованного теплоснабжения, в тепловых пунктах которых стоят старые добрые элеваторы.

И если говорить об энергосбережении, то сберегать следует именно там!

В идеале следует заменять элеваторы узлами с насосным смешением теплоносителя и программируемыми регуляторами температуры пропорционального действия например : http://www.ktto.com.ua/water/krm (http://www.ktto.com.ua/water/krm). Такая реконструкция хоть и дорога, но очень эффективна особенно в старых домах, где есть проблемы с гидравлической разбалансированностью.

А если хочется экономить, особо не расходуясь на реконструкцию, то можно и дооборудовать элеваторный узел регулятором двухпозиционного действия, например: КИАРМ. Эта идея давно лоббируется украинским гуру в сфере отопления В. Ф. Гершковичем и описана во многих его работах. Подобное регулирование вполне действенно, но, к сожалению, запрещено в Украине ДБН "Тепловые сети".

Реконструкция по каждому из двух вариантов позволяет сократить расходы на отопление жилых домов на 15-20%, а офисных и административно-бытовых на 20-30%.

P.S. Начинать экономить следует там где больше всего расходуется, хотя идея с пассивными домами и тепловыми насосами тоже неплоха.

тепловые насосы перспективны и для России

Для большинства случаев нет.
ТН требуют источник тепла. Температура грунта в Моск. обл. ниже линии промерзания 8 град.
При относительно коротком лете за зиму грунтовый коллектор опустит ее до 5.  Яблони зацветут в июле и до конца земля не прогреется. При таких источниках тепла получить даже +100 процентов по сезону проблема.
Казалось можно использовать СО2 и качать от отрицательных температур, но на границе 0 град влага намерзающая на теплообменники блокирует приток тепла.
Для России как и для Украины важнейшим источником тепла является уголь!
При этом сжигание его должно производиться не в обычных топках с ручной подачей, а в автоматических устройствах дозирующих и топливо и воздух, только тогда возможно добиться и высоких КПД 80-85 % и экологичности.
ing

Один из примеров отопления без газа, с  экономией от 30% до 80% - это потолочные лучистые обогреватели для дома и промышленных зданий.

Система электрического отопления на основе потолочных длинноволоновых обогревателей Билюкс.
(http://bilux.co/wp-content/uploads/2011/04/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%91%D0%B8%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D1%81.jpg)

 (http://www.youtube.com/watch?v=288-bRO17MI)
Видео:

1. Отопление квартиры (http://www.youtube.com/watch?v=IgQl23Ovutg&feature=player_embedded) ил (http://bilux.co/otoplenie-svoimi-rukami-v-chastnom-dome-kvartire-dache/)
2. Отопление цеха (http://www.youtube.com/watch?v=HSFqdmq8OPY&feature=player_embedded), производства, отопление склада (http://bilux.co/otoplenie-sklada-chernobil/)

Отзывы:

 Дом Культуры, Луганская обл. (http://bilux.co/wp-content/uploads/2011/04/Otziv_Dom-Kultury1-744x1024.jpg)(http://bilux.co/wp-content/uploads/2011/04/%D0%94%D0%BE%D0%BC-%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B-%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BB_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80-%D0%BD_2-150x150.jpg) Завод им. Т.Г. Шевченко  (http://bilux.co/wp-content/uploads/2011/04/%D0%94%D0%9F-%D0%A5%D0%9F%D0%97-%D0%B8%D0%BC.-%D0%A2.%D0%93.-%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-744x1024.jpg)(http://www.bilux.net.ua/images/bilux_industry.jpg)

Отличным способом может быть применение в индивидуальном строительстве каминов с водяной рубашкой. Теплопоступления от сгорания дров направляются в систему отопления и ГВС.

Подыму тему :)
Вроде никто не вспоминает о таком энергосберегающем виде отопления, как теловые накопители под ночной тариф. Ночью нагреваются по "дешёвому" тарифу, а днем отдают это все тепло, не использую электроэнергию.

Да, есть такие.  Вот например украинского производства: http://teplotehnika.dp.ua/akkum.html
Имел дело с ними, ставим 3х тарифный счетчик и ночь во время заниженного ночного тарифа, ему хватает 8 часов, ЧТОБЫ ПОТОМ В Течение 14-16 часов отдавать накопленное за ночь тепло. 
Знаю, что такие ставили в Винницкой области, полное отопление школы - 4 года работают - никаких проблем. Экономия очень осуществимая, разве что, немного дорого для частника, домой ставить(