Форум строительных систем

Отопление => Монтаж систем отопления => Тема начата: Seva от 27 Октябрь 2008, 20:58:23



Название: Куда лутше установить насос
Отправлено: Seva от 27 Октябрь 2008, 20:58:23
Нужно установить ТТ котел 400 кВт  развести на 4 ветки через агрегаты воздушного отопления каждая ветка по 40 м/п
(выход из котла труба 89, ветки труба 50) здание 1 этажное.
Как зделать ?  Установить один большой насос на 89 трубу или 4 насоса на каждую ветку.  Установить насос на подачу или на возвратку?


Название: Re: Куда лутше установить насос
Отправлено: sterroid от 27 Октябрь 2008, 21:10:45
Нужно установить ТТ котел 400 кВт  развести на 4 ветки через агрегаты воздушного отопления каждая ветка по 40 м/п
(выход из котла труба 89, ветки труба 50) здание 1 этажное.
Как зделать ?  Установить один большой насос на 89 трубу или 4 насоса на каждую ветку.  Установить насос на подачу или на возвратку?


Схему, а то и на проект взглянуть не мешалобы, или это у вас самопал?
Тогда поподробнее, что за агрегаты воздушного отопления в каком количестве, как собираетесь увязывать каждый агрегат в общей системе.


Название: Re: Куда лутше установить насос
Отправлено: Seva от 27 Октябрь 2008, 22:31:36
Проект есть аж три штуки и все делала одна фирма (вернее переделывала) но они не могут опредилится какой будет надежно работать.
И меня грызут сомнения. Решыл спросить у настоящих профи на форуме.
А как выложить проект там 10листов  А- 3 формата
попробую сам нарисовать.


Название: Re: Куда лутше установить насос
Отправлено: cowboy от 28 Октябрь 2008, 00:29:38
Проект можно отсканировать и выложить в формате jpg/jpeg.


Название: Re: Куда лутше установить насос
Отправлено: sterroid от 28 Октябрь 2008, 19:42:52
Проект есть аж три штуки и все делала одна фирма (вернее переделывала) но они не могут опредилится какой будет надежно работать.
И меня грызут сомнения. Решыл спросить у настоящих профи на форуме.
А как выложить проект там 10листов  А- 3 формата
попробую сам нарисовать.

Больше всего интересует сам смесительный узел у котла и схема обвязки(смесительный узел) у вент агрегата, желательно общий план источника нагрева и веток с машинами.


Название: Re: Куда лутше установить насос
Отправлено: sterroid от 28 Октябрь 2008, 19:51:04
Проект есть аж три штуки и все делала одна фирма (вернее переделывала) но они не могут опредилится какой будет надежно работать.
И меня грызут сомнения. Решыл спросить у настоящих профи на форуме.
А как выложить проект там 10листов  А- 3 формата
попробую сам нарисовать.

Хотелосьбы понять смысл "не могут опредилится какой будет надежно работать." :o они  что непрофи, или делают это первый раз. ;D Зачем нужен такой проект если даже сами немогут определиться. ???



Название: Re: Куда лутше установить насос
Отправлено: sterroid от 28 Октябрь 2008, 19:52:51
Проект можно отсканировать и выложить в формате jpg/jpeg.

Железная логика.


Название: Re: Куда лутше установить насос
Отправлено: Seva от 28 Октябрь 2008, 22:24:28
Они просто никогда такого не делали в смысле на воздушные агрегаты.



Название: Re: Куда лутше установить насос
Отправлено: sterroid от 28 Октябрь 2008, 23:56:52
Они просто никогда такого не делали в смысле на воздушные агрегаты.

Зачем вам этот риск. почему вы выбрали эту фирму?
Я непонимаю.

Из той скупой информации что вы дали, ябы поставил расчетные насосы с частотником на каждую ветку, на обратке.
Каждую машину обязательно увязал балансировочником.
Если это большая венткамера, делаеться так ставиться один насос на обратку у источника теплоносителя, а накаждом вент агрегате имеется свой смесительный узел со своим насосом.

Даите посмотреть проект, что за вент машины у вас, поясните. что вообще за помещение(кафе, бассеин, спорт комплекс, что конкретно) какое назначение машин на ветках.


Название: Re: Куда лутше установить насос
Отправлено: Seva от 29 Октябрь 2008, 01:29:11
Фирма выбиралась по принцыпу что есть. Мы находится далеко от города,
а рядом в райцентре была такая кантора и теперь ни этих бросить ни новых искать. :'(
Это помещение теплицы стены кирпич потолок бетон все утеплено. растениям свет не нужен. Там находится 8 отдельных залов.
В каждом зале воздушный радиатор d=32 D=400 L=600 50 кВт.
Вентилятор на радиаторе должен работать постоянно , а теплоноситель
должен перекрыватся трех ходовым клапаном или клапаном открыто-закрыто
По разположению залов удобно зделать четыре ветки каждая из них будет
греть два зала (два воздушных радиатора) + в конце ветки батарея из чугунных радиаторов М140 для обогрева подсобного помещения 21 м3
sterroid спасибо за помощь.


Название: Re: Куда лутше установить насос
Отправлено: Seva от 29 Октябрь 2008, 02:13:52
смесительный узел
(http://truba.ua/tmp/art/480smesitelnyy_uzel.jpg)


Название: Re: Куда лутше установить насос
Отправлено: Seva от 29 Октябрь 2008, 02:47:09
схема отопления
(http://truba.ua/tmp/art/480shema_otopleniya.gif)


Название: Re: Куда лутше установить насос
Отправлено: sterroid от 29 Октябрь 2008, 16:56:51
Фирма выбиралась по принцыпу что есть. Мы находится далеко от города,
а рядом в райцентре была такая кантора и теперь ни этих бросить ни новых искать. :'(
Это помещение теплицы стены кирпич потолок бетон все утеплено. растениям свет не нужен. Там находится 8 отдельных залов.
В каждом зале воздушный радиатор d=32 D=400 L=600 50 кВт.
Вентилятор на радиаторе должен работать постоянно , а теплоноситель
должен перекрыватся трех ходовым клапаном или клапаном открыто-закрыто
По разположению залов удобно зделать четыре ветки каждая из них будет
греть два зала (два воздушных радиатора) + в конце ветки батарея из чугунных радиаторов М140 для обогрева подсобного помещения 21 м3
sterroid спасибо за помощь.

Как я понял на каждой батареи есть свой маленький смесительный узел, на котором находиться клапан с регулирующим эл.приводом?
Откудо берет сигнал этот привод, когда ему нужно закрытся а когда открыться?

Поясните каков график теплоносителя, Подача обратка - максимальные параметры.
Будетли на чугунном радиаторе М140 регулирующая термоголовка.


Название: Re: Куда лутше установить насос
Отправлено: Seva от 29 Октябрь 2008, 23:55:22
Сигнал на привод поступает из електронного блока управления который следит за температурой в зале, средняя температура 20 град. +- 2 град.
(может вместо клапана поставить насос чтоб включал и выключал подачу теплоносителя?)
Теплоноситель на подаче 80 град. на обратке примерно 60 град.
на чугунном радиаторе  регулирующая термоголовка не планировалась но если надо то поставим.

(http://truba.ua/tmp/art/480shema_otopleniya.gif)


Название: Re: Куда лучше установить насос
Отправлено: sterroid от 30 Октябрь 2008, 18:56:17

(http://photofile.ru/photo/sterroid/95236302/xlarge/102473245.jpg)

По схеме:
Вижу почемуто только три ветки. :o
Непонятно, расположение насосов на первой и твторой ветках. Почему перед трехходовым? Как это работает? :o(если трехходовой клапан закроеться то насос будет работать сам на себя что приведет к его поломке в будущем, закрытый контур будетдолго остывать, привод будет часто дергаться открыто-закрыто. )
Как будет функционировать ваш тт котел, будет кательщик 24 часа в сутки?
На радиатор поставте термоголовку,( в противном случае можете использовать его в качестве плиты ;D)
Запланируйте байпас перед радиатором Ду20-15, если присоединительные размеры на батарею Ду 25-20 соответственно, если головка закроеться, то в общем контуре циркуляция не прекратиться.

Что за ответвление в низу схемы диаметром Ду25?

Чем обосновано расположение циркуляционника на подаче котла.
На обратке ему работать намного комфортнее из-за меньшей температуры на обратке, чем на подаче.

Почему на второй и третьей ветках трехходовик упровляеться мотором, а на первой нет, он что регулируеться вручную.

Какие присоединительные диаметры труб на котле?(всегда делаеться так из котла выходит труба на подаче и обратке тогоже диаметра что и на котле, а на колекторной части делаеться расширение на больший-расчетный диаметр. Впротивном случае будите пожинать горькие плоды.

Выложите на photofile схему обвязки радиатора воздушного отопления.


Название: Re: Куда лутше установить насос
Отправлено: Seva от 30 Октябрь 2008, 23:04:43
Вначале  планировали три ветки одна из веток несла двойную нагрузку.
Потом переделали на четыре ветки.
О насосе - сказали так надо чтоб не сгорел будет качать по малому кругу.
Да  котел будет работать 24 часа в сутки за ним будет смотреть котельщик.
Ответвление в низу схемы диаметром Ду25  это краны для слива воды.
.Чем обосновано расположение циркуляционника на подаче котла ?
Ответить не могу.
-
присоединительные диаметры труб на котле выход и вход Ду 89 такая же идет к колекторной части
схемы обвязки радиатора воздушного отопления нет  там просто вход и выход.


Название: Re: Куда лутше установить насос
Отправлено: cowboy от 31 Октябрь 2008, 19:56:41
"Фирма выбиралась по принцыпу что есть. Мы находится далеко от города,
а рядом в райцентре была такая кантора и теперь ни этих бросить ни новых искать."
Если честно, то могу только посочувствовать. По подсказкам с форума Вы вряд ли что-нибудь сделаете.


Название: Re: Куда лутше установить насос
Отправлено: sterroid от 31 Октябрь 2008, 21:12:48
Вначале  планировали три ветки одна из веток несла двойную нагрузку.
Потом переделали на четыре ветки.
О насосе - сказали так надо чтоб не сгорел будет качать по малому кругу.
Да  котел будет работать 24 часа в сутки за ним будет смотреть котельщик.
Ответвление в низу схемы диаметром Ду25  это краны для слива воды.
.Чем обосновано расположение циркуляционника на подаче котла ?
Ответить не могу.
-
присоединительные диаметры труб на котле выход и вход Ду 89 такая же идет к колекторной части
схемы обвязки радиатора воздушного отопления нет  там просто вход и выход.


"О насосе - сказали так надо чтоб не сгорел будет качать по малому кругу."
На какой ветке, находиться этот насос?

Почему  третий контур отличаеться по компановке, от первого и второго , почему они разные, "сказали так надо чтоб не сгорел будет качать по малому кругу", значит на другом смесительном узле насос сгорит, по их логике.!?

Для чего делать разные смесительные узлы, мне это непонятно.


Название: Re: Куда лутше установить насос
Отправлено: sterroid от 31 Октябрь 2008, 21:14:01
"Фирма выбиралась по принцыпу что есть. Мы находится далеко от города,
а рядом в райцентре была такая кантора и теперь ни этих бросить ни новых искать."
Если честно, то могу только посочувствовать. По подсказкам с форума Вы вряд ли что-нибудь сделаете.

Вы правы.


Название: Re: Куда лутше установить насос
Отправлено: Seva от 31 Октябрь 2008, 23:40:38
Третий контур вначале был предусмотрен только на чугунные батареи и поетому отличается.


Название: Re: Куда лутше установить насос
Отправлено: sterroid от 01 Ноябрь 2008, 01:07:26
Третий контур вначале был предусмотрен только на чугунные батареи и поетому отличается.

Поясните чем отличаеться схема работы радиаторного от воздушного отопления, за исключением теплового графика.
Смысл усложнять, чтобы потом никто разобраться не мог.


Название: Re: Куда лутше установить насос
Отправлено: Seva от 01 Ноябрь 2008, 09:42:14
Наверно тем что воздушное отопление имеет боле теплоотдачу и часто автоматика включает-выкл., а радиаторное работает постоянно с одинаковой теплоотдачей


Название: Re: Куда лутше установить насос
Отправлено: sterroid от 01 Ноябрь 2008, 09:58:02
Наверно тем что воздушное отопление имеет боле теплоотдачу и часто автоматика включает-выкл., а радиаторное работает постоянно с одинаковой теплоотдачей

Ерунда!
Вы протеворечите, как отопление может работать с одинаковой теплоотдачей если автоматика подает теплоноситель неровномерно дергая теплоноситель в положении вкл.-выкл.

если привести в сравнение систему ГВС, она очень похожа: точно также привод и клапан постоянно в работе, но это никаким образом не отражаеться на схеме-компановки смесительного узла.

Если у вас есть сомнения значит они оправданы, значит интересуйтес, пусть раскажут как ваша - ИХ схема на теории работает.

(http://photofile.ru/photo/sterroid/95236302/xlarge/102509507.jpg)

(http://photofile.ru/photo/sterroid/95236302/xlarge/102509068.jpg)