Форум строительных систем

Пож. посоветуйте как переподобрать радиаторы!
Есть проект с таблицей теплопотерь и количеством секций - теплоноситель 80-60
Хочу применить конденсационный котел. Для его эффективной работы какая принимается температура теплоносителя? Как посчитать количество секций? Как выбрать стальные радиаторы? Как при этом учесть теплоотдачу ТП (кухня, спальня, ванная, (труба 16 или 18 мм).

В се как-то туманно и расплывчато в вашем проекте. 8)
Стальные радиаторы, типа PURMO расчитаны на график 70-45, далие считаите квадратуру или кубатуру, как кому нравиться 1 кв.м-100 Ватт на 1куб.м-40 ватт теплонасителя, вычислите сколько нужно на каждое помещение, а дальше по таблицам производителя подберите длину радиатора, или кол-во алюминиевых ребер.
Что косаемо трубы - лучше больше,  чем меньше, и не забудьте поставить на каждый радиатор нормальные "радиаторные" краны, но не простые запорные, так как ими можно в будущем увязать все радиаторы и систему в целом.

Уточняю:
1. С какой температурой теплоносителя эффективно работают конденсационные котлы. (извиняюсь за непрофессионализм в формулировке вопросов)

40/30°С КПД - 108%,  75/60°С - 104%,  90/70°С КПД - 98%.
По радиаторам грубо: Корадо ТИП 22  500х500  Т. режим. 90/70 = 0,892 кВт. 70/55 = 0,565 кВт.
Определитесь с Т.Р., а далее должны помочь продавцы. Если нет до подбирайте по мощности, добавляя в процентном отношении, сильно не ошибетесь. Учтите: в этом случае луче перебрать, чем не добрать. 

Спасибо Сергей 99, теперь для меня кое что начало проясняться, но есть вопрос не дающий тронуться с места.
В проекте при расчете мощности радиаторов не учтена теплоотдача (мощность?) теплых полов, и нет длины контура. Думаю это неправильно. Длину контура посчитаю без проблем. Трубу решил применить KAN-therm PE-Xc 18x2 (в ванной 16х2). Как определить какую мощность мне отнять от радиаторов, ведь они получаются огромные. Кстати а по чугунным радиаторам где-то есть данные для различных ТР?.

Вы что Сами делаете? :o
Причем пол и радиаторы, или у вас пол еще дублируеться батареями?Поясните-опишите проект!
Длина петли ДУ16, рекомендую не более 65 м, в случае большей длины, нет уверености что насос ее прокачает.
Длина петли Ду20 может быть 100-120м, что касаемо Ду 18, у нас не работают такими диаметрами.
Незабудьте, что разный диаметр трубы подрузамевает разную толщину бетона над трубой, для 16 - 60-80мм для 20 - 80-100мм. Если это не учесть получите тепловую зебру,т.е. неравномерный нагрев бетона-полов. Или очень инертное напольное отопление, т.е. очень медленную реакцию пола на нагрев, в итого большые расходы на затраченый теплоноситель!

К сожалению специалисты нашего города как и проект ими разработанный не внушают доверия. Приходится разбираться а многое и делать самому. Опыт убеждает - получается не хуже (а в большинстве случаев гораздо лучше) чем у профи зарабатывающих этим на жизнь.
Описание проекта: Строящийся дом - цоколь (не отапливаемый гараж, топочная, мастерская), 1 этаж (Кухня ванная, туалет, зал, спальня), 2 этаж (ванная с туалетом, три спальни).
Есть проект на отопление и ГВС данного дома но сделаный на базе знаний 10 летней давности (хотя и с циркуляционными насосами). Расчетная температура теплоносителя 80/60 для котла Hercyles condensing 27 ABT ??? В проекте расчитано количество секций чугунных радиаторов для всех помещений.
Чугунные радиаторы давно куплены поэтому буду применять там где их меньше видно.
Хочу: смешанную систему отопления радиаторы + теплый пол (на 1 этаже кроме зала) которую в дальнейшем можно будет усовершенствовать погодозависимой автоматикой
Остальное суть важное по моему уже изложено ранее.
Заранее благодарен за ответы на вопросы и советы.

Если система комбинированная и Т.П. для комфорта, то отнимать не обязательно. Главное что бы одновременно до упора не работали Т.П. и радиаторы.  Хотя, зависит от площади Т.П. Но чугунка (190 Ват. секция), требует высокой температуры. Т.П. низкой. Вот тут заковырка. Каким образом в Вашем конкретном случае получить нужную температуру теплоносителя для каждого из контуров. И как всем этим управлять по температуре?  А информации мало.
По Т.П.,  почитайте: http://aquapex.com.ua/golan/system/2/

Для какой цели вы дублируете пол радиаторами, хочю услышать вразумительное обоснование!!!!
Или вы боитесь, что собранный вами пол и смесительный узель, не будут полноценно работать, если так, то где гарантии что радиаторная система и её смесительный узел будут работать корректно и адекватно энергозатратам!!?

Если боитесь ошибиться,  не нужно городить "огород" из отопительных приборов.

С уважением к автору.

Ув. Vitaliy956.
Во-первых, внимательно посмотрите в паспорте на котёл максимальный объём воды в системе отопления ( для газовых котлов мощностью 24-32 кВт это, как правило, 70-150 литров ). Потом посчитайте количество воды в Ваших чугуняках, и Вам сразу станет ясно, что делать с чугунными батареями.
Во-вторых, тёплый пол проектируется с управляющим комплектом ( насос, терморегулятор, трёх- или четырёхходовой клапан ). Именно это устройство и позволяет ТП работать абсолютно независимо от остальной СО. Подробнее можете посмотреть здесь:
http://www.kan.com.pl/ru/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=18

Всем спасибо за ссылки - почерпнул много полезного.
ТП действительно для комфорта. но игнорировать его теплоотдачу считаю нецелесообразным хотя бы ради уменьшения размеров радиаторов.
Почему комбинированное - да потому что ТП только в 1/3 комнат. ну и страховка. если что случиться с трубой в стяжке. И производители котлов считают это правильным т. к. многие котлы имеют встроенную двухуровневую комплектацию распределительной системы (высокотемпературный комплект - на радиаторы и низкотемпературный на ТП) + встроенный бойлер.
Насчет объема воды в системе - я думаю этот параметр критичен не для котла. а для встроенного расширительного бака. Ставим дополнительный (кстати как расчитывается объем?) и проблема снята. Или я не прав?
В отношении чугунных радиаторов (для моего случая) вижу только один недостаток - внешний вид. Динамика разогрева - остывания. а что положительного даст более крутая? Большой обьем теплоносителя - так дольше отдача тепла. Может что-то не учел?

Ув. Vitaliy956. Хотелось бы узнать, какие именно "котлы имеют встроенную двухуровневую комплектацию распределительной системы (высокотемпературный комплект - на радиаторы и низкотемпературный на ТП) + встроенный бойлер".
А насчёт того, что "объем воды в системе критичен не для котла, а для встроенного расширительного бака", то Вы не первый, кто так считает, а потом очень удивляется, почему его система не работает. Хотя если Вы сможете изменить законы термодинамики, то Ваша система будет работать.Кстати, как раз сейчас мы переделываем очередную такую систему, ( котёл "Колви-27", трубы стальные Ду 20, батареи чугунные М-140 - 85 секций; 145 литров в системе ). Люди промучились с ней две зимы, а все "мастера", которых они приглашали, советовали заменить котёл. А на самом деле котёл работает отлично, площадь помещений 165 м.кв., т.е. 27 кВт при нормальной СО хватит с бо-о-ольшим запасом.
А вообще я всегда сочувствую тем, кто вынужден делать СО по непрофессиональным проектам.

3/4" на 27 кВт. Че, холодно было?

Ув. Cowboy спасибо за ответ - думал интерес к теме потерян, тема закрыта. И все же, что в моих рассуждениях об объеме теплоносителя противоречит законам термодинамики? "двухуровневую комплектацию" - содрал из проекта. Описание котла Hercules Condensing ABT гласит: "... установлен низкотемпературный смесительный комплект для смешанного отопления (высокотемпературное - радиаторное и низкотемпературное - напольное). В описаниях на этот котел и на Victrix Zeus оба Immergas-овские - параметра максимальный объем воды в системе или чего подобного не нашел? (диск водной техники 2007 г.) Сейчас больше всего мучает один вопрос:  80/60 - не реализую возможности конденсационника, 55/35 - чересчур огромные радиаторы. Какой же параметр принять для Сум, Чернигова??? Есть же какие-то рекомендации? Найти не могу!!!

70/55.

Сергей 99, Не сочтите за Фому неверующего, но хотелось бы знать на чем основано данное утверждение.
Температура конденсации для газовых котлов 55. Поэтому думаю высоковато будет.

Ув. Vitaliy956. Простите, я не понял, что речь шла о напольном, а не парапетном, конденсационном, котле, поэтому и задал вопрос о двузонной, или двухуровневой, комплектации. Что касается объёма воды в системе, то в паспортах на котлы HERMANN, SIME, MORA ( это те, которые мы ставили недавно и я смог посмотреть паспорта на котлы и уточнить, не подвела ли меня память ) он указан. Но во многих паспортах, особенно переведенных не очень качественно, этого параметра действительно нет, как нет и некоторых других. Напр. до недавнего времени в СНГ-овских версиях паспортов многих котлов указывалась только max мощность, хотя min мощность имеет гораздо большее значение для проектирования СО.
Что касается законов термодинамики, то если совсем коротко: определённый объём теплоносителя может перенести с КОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ С КОНЕЧНОЙ СКОРОСТЬЮ ЗА КОНЕЧНЫЙ ОТРЕЗОК ВРЕМЕНИ. А поскольку в современных котлах встроенные насосы, они могут прогнать через систему вполне ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ОБЪЁМ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ с конечной скоростью за конечный отрезок времени. А теперь вопрос: почему в котлы встраивают насосы одной производительности? Не потому ли, что грамотно спроектированная и правильно смонтированная СО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ будет иметь вполне определённый объём теплоносителя. И кстати, насосы систем отопления расчитываются исходя из расчётной мощности этой СО. Формулу не пишу из вредности. Но одну интересную ссылочку могу дать -
http://www.laintech.ru/public-open36.html
Режим работы котла ( 80/60, 70/55, 55/35 и т.д. ) не зависит от региона. От него зависит норма тепловой мощности на м.кв. и, соответственно, выбор отопительных приборов ( регистров, радиаторов, конвекторов, фан-койлов ) в соответствии с ВЫБРАННЫМ режимом работы котла. Если Вы опишете, какие стены у Вашего дома ( из чего, толщина ), и какие окна, то я смогу сказать приблизительную требуемую мощность на 1 м.кв. Для Чернигова, Сум и т.п. для дома с кирпичными оштукатуренными стенами толщиной 380 мм и м/пластиковыми окнами с однокамерным стеклопакетом иногда ( для некоторых помещений ) может не хватить и 120, и 130 Вт/м.кв.

"cowboy"  "Формулу не пишу из вредности."

10000 Вт / 20/ 1,163 = 429,9 л/час.  :D :D :D

"10000 Вт / 20/ 1,163 = 429,9 л/час"
Как говорил один генерал:"Что это было?"
Если можно, расшифруйте.

"cowboy"
Шутите?

Шучу. Если имелся ввиду расход воды в системе отопления, то лучше всего считать через теплоёмкость воды ( для котла 24 кВт ): 24 / 4,19х(70-50) = 0,286 кг/сек. или 0,277 л/сек. или 997,2 л/час ( 1 м.куб/час ).

Спасибо. Взял на вооружение. А если другой носитель (гликоль, антифриз, незамерзайки), то просто поменять 4,19 на другую фязкость?

Ув. Сергей 99. Вы немножко спутали вязкость с теплоёмкостью.

Спасибо. Я уже понял, что лопухнулся. Когда открыл таблицу Шевелева, она у меня в электронном виде, а переписывать сообщение было лень.

Приятно разговаривать с профессионалом.