Форум строительных систем

Принцип работы

       Солнечный вакуумный коллектор (световой преобразователь) обеспечивает сбор солнечного излучения в любую погоду, вне зависимости от внешней температуры. Коэффициент поглощения энергии таких коллекторов, при степени вакуума 10ֿ, составляет 98 %. Солнечные батареи (коллекторы) устанавливаются непосредственно на крыше зданий таким образом, чтобы наиболее эффективно использовать площадь крыши для сбора энергии. Коллектора монтируются под любым углом, от 0 до 90 градусов.
Срок службы вакуумных коллекторов - не менее  20 лет.
        Резервуар-теплообменник представляет собой автоматизированную систему преобразования, поддержания и сохранения тепла, полученного от энергии солнца, а также и от других источников энергии (например, традиционный водонагреватель, работающий на электричестве, газе или дизтопливе), которые страхуют систему при недостаточном количестве солнечной энергии. Нагретая таким образом вода  поступает из теплообменника внутреннего блока в радиаторы системы отопления, а вода из резервуара используется для горячего водоснабжения.
Микропроцессорный блок управления предназначен для контроля температуры в солнечном коллекторе и резервуаре-теплообменнике, а также для выбора, в зависимости от величины этих температур, оптимального режима работы системы в течение суток. При этом контроллер регулирует поток теплоносителя через теплообменник, определяет направление подачи тепла (на ГВС или на отопление). В ночное время автоматика системы обеспечивает минимально необходимое привлечение дополнительной энергии для поддержания заданной температуры внутри помещения. Система обладает малой инерционностью,    быстрым   выходом   на   рабочий   режим   и   позволяет     обеспечить:
Круглогодично- горячее  водоснабжение; Сезонное отопление с экономией традиционных источников тепловой энергии до 80% (в зависимости от географической широты и климатических условий).
                                                                                                                 

3. Конструкция элементов
3.1. Световой преобразователь  (вакуумный коллектор).

                                              Конструкция коллекторов с вакуумными трубами     
                                               состоит из параллельных  рядов  прозрачных 
                                               трубчатых профилей.  Используются   трубы   
                                               типа ”стекло-стекло”.
                                               Внутренняя  труба   покрыта    специальным
                                               селективным   слоем,   который         хорошо 
                                               абсорбирует      солнечную       энергию      и   
                                               препятствует  потерям  тепла.  Такие   трубы   
                                                функционируют  и    в    пасмурную    погоду,
                                                и     при    отрицательной    температуре,  они
преобразуют  прямые и рассеянные солнечные  лучи в тепло.   Инфракрасное   излучение,   которое    проходит   сквозь  облака, также поглощается и преобразуется в тепло. Труба выполнена на 100% из кристалла (ситала).   
Конструкция вакуумных  труб похожа на конструкцию термоса: одна трубка вставлена в другую с большим диаметром. Между ними вакуум, который представляет совершенную термоизоляцию. 
Для всесезонных систем в коллекторах применяются вакуумные  трубы с встроенными термотрубками.
Термотрубка – это закрытая медная труба с небольшим содержанием легкокипящей жидкости. Под воздействием тепла жидкость испаряется и забирает тепло вакуумной трубки. Пары поднимаются в верхнюю часть – наконечник, где конденсируются и передают тепло теплоносителю основного контура водопотребления или незамерзающей жидкости отопительного контура. Конденсат стекает вниз, и все повторяется снова.                                             

Приемник солнечного коллектора медный с полиуретановой изоляцией, закрыт нержавеющим листом. Передача тепла происходит через медную „гильзу“ приемника. Благодаря этому отопительный контур отделен от трубок, при повреждении одной трубки коллектор продолжает работать. Процедура замены трубок очень проста, при этом нет необходимости сливать незамерзающую смесь из контура теплообменника.

3.2. Резервуар-теплообменник.
           Конструктивно выполнен в виде электрического бойлера-накопителя.  Предназначен для накопления и сохранения тепла, включает в себя две внутренние теплообменные спирали. Насосный блок с регулятором давления, насос, электронагреватель 1; 2 или 3 кВт, вентили, кран регулировки налива воды, соединители, манометр, вентиль безопасности на 6 атм., набор для безопасного подсоединения к отопительной системе.
При одновременной потребности в горячей воде и отоплении, солнечная энергия распределяется для нагрева главного котла, для обеспечения горячего водоснабжения. При достижении заданной температуры, автоматика переключает подачу тепла на отопительный контур.  Такая последовательность работы системы может быть изменена на прямо противоположную, в зависимости от климатической зоны или времени года. Система сконструирована таким образом, что к ней легко могут подсоединяться другие нагревательные системы.

3.3. Системный контроллер для солнечных и нагревательных систем  SR-868C6-En.
            Контроллер SR-868C6-En предназначен для контроля температуры в солнечном коллекторе, в резервуаре-теплообменнике и выбора, в зависимости от величины этих температур, оптимального режима работы системы в течение суток.
Контроллер выполняет следующие основные функции:
Индикацию температуры коллектора;
Индикацию температуры в резервуаре;
Индикацию температуры обратного потока теплоносителя;
Установка температуры включения принудительной циркуляции теплоносителя;
Установка времени включения и выключения системы отопления;
Установка температуры и времени дополнительного подогрева;
Установка температуры "антизамерзания";
Индикацию повреждения датчиков.

4. Типы гелиосистем

Различают  два типа гелиосистем:
сезонные и круглогодичные (всесезонные)

4.1. Сезонные гелиосистемы:
              К сезонным системам относятся вакуумные коллекторы с прямой теплопередачей солнечной энергии воде.
              В таких системах вакуумные трубки расположены под определенным углом и соединены с накопительным баком. Из него вода протекает прямо в трубки, нагревается и возвращается обратно.

     К преимуществам этой системы относится непосредственная передача тепла воде без участия других элементов. Минусом можно считать несколько больший объем воды контура теплообменника (60-200 литров). Основным преимуществом остается низкая стоимость и высокий КПД, до 98 %.

4.2 Всесезонные гелиосистемы:
         К всесезонным системам относятся вакуумные коллекторы с термотрубками.
         Принцип действия таких коллекторов прост и припоминает работу установки центрального отопления. Это закрытая система, в которой, через верхнюю часть коллектора и змеевик протекает, незамерзающая жидкость. Эта жидкость забирает тепло из медных наконечников , нагреваемых  до температуры  350-380 °С, а затем горячая жидкость перекачивается через змеевик аккумулятора и нагревает воду. Цикл передачи тепла из коллектора к аккумулятору длится до тех пор, пока длится день. Работу насоса контролирует электронный контроллер, он следит за исправностью системы. Датчики контроллера находятся в коллекторе и в аккумуляторе. Они указывают температуру в системе. Кроме того, расширительный бак предохраняет систему от слишком высокого давления, возникающего при возрастании температуры и не использовании воды потребителями.
5. Область применения

        Обеспечение горячим водоснабжением  жилых домов, коттеджей, дачных домиков, гостиниц, ресторанов, теплиц, бассейнов и т.д.;
        Отопление помещений в весенне-осенний период и экономия энергоносителей  системы отопления в зимний период до 50%.
        Поддерживающее отопление помещений при применении с технологией «теплый пол»

6.Основные технические характеристики гелиосистем

Технические параметры   Сезонные системы   Всесезонные системы
Марка гелиосистемы    YYJ-R01   YYY-S01
Назначение   ГВС   ГВС, отопление
Тип коллектора   Трубчатый вакуумный   Трубчатый вакуумный с термотрубкой
Размер коллектора (мм.)   1980*1450*155   1980*1600*155
Эффективная площадь коллектора (м²)   3,4   3,4
Количество трубок   20   20
Количество коллекторов в системе   1   Не ограничено
Усредненная тепловая мощность 1 трубки (кВт/ч)   0,1   0,1
Усредненная тепловая мощность коллектора (кВт/ч)   2,0   1,94
Тип абсорбера   Вакуумная трубка AL-N-AL
Резервуар-теплообменник (л.)   200   250
Тип контроллера   -   SR-868C6-En
Максимальное рабочее давление (Бар)   4   8
Минимальная температура окружающей среды   До -10˚С   До -70˚С
Цена 1 системы  (грн.)   4690   11270

При соблюдении определенных технических условий, нужно аккумулировать энергию в летнее время и использовать ее для отопления и горячего водоснабжения зимой.

В вакуумной трубке используется максимально все углы солнца.

 Интересует отопление бассейна?
Бассейн 55 м3
Расчет производится с учетом стандартной  теплоизоляции бассейна.
Десяток вакуумных трубок,  в сезон за ясный день нагреет тону (кубический метр) воды до 50º.
Две   вакуумных трубки,  в сезон за ясный день нагреет тону (кубический метр) воды до 26º.
 Для поддержки температуры воды в бассейне 55 кубов выше 26º весь сезон предлагается установить коллектор из 110 трубок.

Полагаю это не реклама, а нормальное объяснение уровня последних немецких технологий.

Самый простой солнечный нагреватель. Можно сделать своими руками.
Три вакуумные трубки вмонтировать в  любой бачок( желательно литров на 80) уплотняя место соединения силиконом. Обогреватель готов. Трубки есть небольших размеров для балкона их нужно 6 штук. Бачок литров на 80, потому что в меньшем объеме постоянно будет  вода выкипать. Думаю 80 литров воды при 99 градусах ежедневно достаточное количество для нормальной семьи.
Все просто и экономно такая схема сэкономит 80 гривен в месяц, и будет работать 9 месяцев, и окупит себя за первый сезон. Следующие лет 20 будет бесплатная горячая вода.
 
Проверено на практике. Парадоксально, что пока человек сам не увидит что температура в трубке выставленной на свет (ведь работает то и в пасмурную погоду) подымается моментально и через  несколько минут можно обжечься не верит, вода в трубке закипает менее чем за час.

Скажите пожалуйста где купить или как делать самому эти вакуумные трубки? ???

Солнечную тепловую систему на основе вакуумных трубок,  либо коллектор с вакуумными трубками Вы можете заказать http://www.truba.ua/f/Ostapenko/

прочитал какой бред написан про коллектор. понимаю, что продукция должна продаваться но не обманывайте народ!! прочтите хотябы азы про гелио технику на сайте www.хххххххх  и как можно производить сложнейший технологический процес в сою мастерскую!!! слов нет!!

Это не бред это действительность.
Описание работы коллектора взято из кандидатской десертации, да может заумно .
На практике вакуумный солнечный коллектор работает уже более чем в 25 местах.
Это Затока ОДесская область- 3 Мини гостинницы, бар.
Мини пекарня - горячая вода и душ.
Отопление бассейна 9 м3 .
Мини свиноферма - приготовление кормов .
 

я не говорил о том,что вакуумные солнечные коллектора не работаю.
Описание работы коллектора взято из кандидатской диссертации
причём для Украины кандидатская диссертация!!!
нужно смотреть для каждой конкретной местности используя погодную базу данных. и не забывать о методики.
работать будет и с одним коллектором а реальная экономия когда получится!!!!!

было немного смешно
20 лет для ваккумного коллектора многовато, т.е. столько он прослужит, но эффективность его будет меньше, ибо помутнеет стекло и селективный слой
98% эффективности  коллектора не выдадут - имхо
380 градусов рабочая температура? интересно, что является рабочей жидкостью?
экономия энергоносителей на отопление в зимний период 50%? странновато, лучшие результаты у немцев - 20%

Нагреть 1 кГ воды на 1 градус можно, затратив 1,16 Вт. Никто не будет с этим спорить?
Значит нагреть тонну воды на 30 градусов (от 20 до 50) можно, затратив 1,16х1000х30=34800 Вт
Допустим солнце греет с 8 до 20 часов, т.е. 12 часов, и с десятка вакуумных трубок снимается усредненно 100х10х12=12000 Вт, что почти в 3 раза меньше требуемого. Поясните, плз., где расчет неверен?

9DEV ++

Абсолютно согласен с вышенаписанным!  ;) Это Вы еще просчитали лу-у-у-учший (нереальный) вариант!!! В принципе такую мощность снять с одной трубки НЕ возможно, тем более с коллектора типа коаксиальный или 360, как его еще называют (в среднем, хорошо если 60% от озвученного будет, бывает и больше но не у дешевых...)...  ...да, и реальное среднее время работы коллектора значительно меньше, в среднем 6-7 часов (эффективный угол работы берется +- 50о от перпендикуляра солнечных лучей, т.е. летом получится часов 10 в лучшем случае)... И это не говоря еще о пасмурных днях, когда мощность солнечного излучения может упасть с 1000 до 50 Вт/м2 (с учетом рассеянного излучения). Вот и считайте!!!  ;D

Надоел уже вес этот бред и беготня вокруг китайских коллекторов... (да, "Китай" бывает разный, но и цены тоже разные!) Если мы сейчас участвуем на выставках, то 50% времени приходится тратить на разъяснения по поводу вакуумных коллекторов и что они тоже бывают ОЧЕНЬ разными, и что немец может стоить больше чем в 4 раза дороже, и, кстати, не только потому что "за имя", а реально - технологии, материалы, эффективность выше!!! А немцы, вообще, сейчас размышляют, нужны им вакууные или нет, а если нужны то в каких ситуациях и каком климате!!!??? Потому что получить в лучшем случае на 30% больше энергии (а в среднем на 15%) для отопления, но при этом увеличить стоимость системы и снизить ее надежность и долговечность...может оказаться не очень целесообразным.

Например, компания Buderus (BOSCH termotehnic) вообще не выпускает вакуумные коллекторы!

Народ! Проанализируйте НЕ нашу информацию, а их опыт и их знания:
Одна сертификационная европейская лаборатория решила свести параметры разных солнечных коллекторов в достаточно приятную и удобную форму для анализа. Основным итоговым корректным показателем для сравнения является удельный параметр - КОЛИЧЕСТВО ВЫРАБОТАННОЙ ЭНЕРГИИ ЗА ГОД приведенный к АПЕРТУРНОЙ площади солнечного коллектора (апертурная площадь - это площадь проекции внутреннего габарита коллектора или суммы проекций внутреннего размера вакуумных трубок или рефлектора на горизонтальную поверхность). Сайт вот: http://www.solarenergy.ch/spf.php?lang=en&fam=1&tab=1
Если хоть чуть-чуть владеете английским легко сможете разобраться... ...Можно выбирать разные типы коллекторов, потом разного производится, сразу видеть конструкцию коллектора и его параметры. Сразу внизу будет отображаться эта удельная выработка (напротив синих надписей), по порядку:
- для горячего водоснабжения,
- преднагрев (когда греется много воды до невысокой температуры),
- отопление.
 
Мы недавно выложили на нашем форуме перевод документа, кто хочет может посмотреть (на одном немецком доме установлены и плоские и вакуумные НЕМЕЦКИЕ коллекторы, вот и сравнили их реальную работу): http://www.хххххххххххх

Также напоминаю, что перевод с немецкого сайта про проблемы с вакуумными трубками можно почитать по ссылке http://www.ххххххххххххх

Хочу сразу оговориться: мы не противники вакуумных трубчатых коллекторов, мы против ДЕЗИНФОРМАЦИИ в вопросах связанных с данной техникой!

Очень надеемся, что наш народ будет немного умнее, и сначала проанализирует все хорошо, а потом уже побежит покупать!

Заметили..., просто люди часто оговариваются и описываются...
Но в данной ситуации все (кому надо) поняли, что имелось ввиду не мощность (Вт), а энергия (Вт*ч). Т.е. для нагрева 1л воды на 1 градус необходимо затратить 1.16 Втч энергии...
 ;)

"И это не говоря еще о пасмурных днях, когда мощность солнечного излучения может упасть с 1000 до 50 Вт/м2 (с учетом рассеянного излучения)." подскажите источник этих данных

Это аксиома!
Мощность солнечного излучения измеряется специальными приборами. В зависимости от толщины облачного покрова и конкретных условий пыленасыщенности воздуха, мощность может падать еще ниже (зимой темные фиалетово-серые тучи, например)...

Считается, что минимальная мощность, при которой еще более-менее будет работать гелиосистема - это 100 Вт/м2. Как раз это значение указывается во многих немецких инструкциях (например у Vaillant)...

Информация по этим вопросам:
http://------

а здесь есть ссылка на мощность солнечного излучения в плоскости Земной поверхности в данный момент, жаль только, что градация делений очень большая:
http://www.-------

Большое спасибо за ответ, будем изучать

Срок службы вакуумных коллекторов - не менее  20 лет.

Ха - ха - ха!
За год из ТРИДЦАТИ штук "полетели" - сколько, как думаете?
Аж ВОСЕМЬ!!!!

Простите, а можно по-подробнее, а то тема насущная...

SintSolar

Я сначала не обратил внимание на Ваш вопрос, поскольку Вы не указали – к кому обращаетесь.
Но по существу: вся альтернативная, гео,  гелео, и даже  космическая энергетика может иметь место, я не спорю. Только в одном случае – государством должен управлять человек наподобие т. Сталина.
Объясняю: Вакуумные трубки в количестве двух десятков, всего лишь для стенда, привозятся из Германии, неважно – чьей фирмы. Затем следует звонок другу из Поднебесной. Через месяц  фирма, получившая вагон китайских вакуумных трубок,  начинает бойко торговать и устанавливать их в Украине. Разумеется, по цене европейской, - мы же европейская страна.
В течение года на объект  приезжают сервисанты для замены вышедших из строя «вакуумных трубок» … Чертыхаясь, ибо операция не очень весёлая, чешут затылки и спрашивают – кто придумал эти чёртовы трубки? И ответ, как всегда наготове:
Всё немцы виноваты, придумают  что – то, а русский (украинский) человек мучайся!
Ясное дело, что горькими слезами заливается Колыма по отсутствующему там директору – авантюристу - вредителю. Но что делать? Он – отдыхает на Мальдивах…
Туда столыпинские вагоны, к сожалению, не добрались.

Да, уж…
Нормальная схема… ;)

Мы уже давно пытаемся донести до народа правду про вакуумные коллекторы… и тему у себя на форуме сделали соответствующую, где, к сожалению, приходится «грузить» народ коэффициентами и графиками по-полному, чтобы хоть что-то объяснить…

Например, многие путают элементарное: например, если плоские коллекторы в какой-то системе ГВС+отопление выработали 30% от общего количества необходимой тепловой энергии, и считалось, что с качественными вакуумными было бы на 30% больше… то это значит, что с вакуумными будет не 60%, а 36% от общего количества…(30*1,3=36)… вот так… А сейчас немцы говорят, по факту получилось, что их хороший вакуумный дал всего на 7-10% больше, т.е. 32.1%...

Вообще, мы не против вакуумных коллекторов, а очень против ДЕЗИНФОРМАЦИИ в этой теме… Очень часто фирмы продающие вакуумные трубчатые коллекторы рассказывают такие басни (см. выше), что уже даже не смешно… это уже не коллектор получается, а атомный реактор какой-то )    …потому что каким-то образом вырабатывает больше энергии чем солнечной энергии падает в данную часть земной поверхности…

Вот, собственно, поэтому и собираем информацию про «будни» эксплуатации вакуумных коллекторов…

SintSolar

Да можете пропагандировать всё, что душе угодно...
Я не против. Но на Мальдивы Вы поедете не скоро.
Впрочем, поживём - увидим.
Сколько стоит одна вакуумная трубка?
Сделайте расчёт, ВЫГОДНО или НЕ ВЫГОДНО...
А эти Ваши коэффициенты АБОНЕНТУ - до лампочки...
Берите дом, пусть три этажа, 300 метров... И расписывайте всё до мелочей, в деньгах... Считайте свою схему, с газом, без газа, с коллекторами, с тепловыми насосами, считайте расход электроэнергии, затраты на оборудование, монтаж, сервис... И НАПИШИТЕ:
В ДЕНЬГАХ!!!
Можете даже в керенках, только не грузите киловаттами...

СК

Может Вы не правильно меня поняли, но лучше уточню - мы принципиально не занимаемся вакуумными трубчатыми колекторами, о чем и речь... Наша компания уже шесть лет производит плоские высокоселективные коллекторы. А когда (6 лет назад) мы выбирали, что именно нам производить, то вакуумные трубчатые проиграли (в нашем понимании)...

В расчетах мы и не пишем только в киловатах, а пишем в довольно понятном виде - экономия в %...

А если Вы можете сказать какая цена будет на электричество и газ в последующие 5-10 лет, тогда и окупаемость сможем просчитать...

SintSolar

Ну, хорошо... Укажите стоимость ОДНОГО плоского коллектора.
А Вы слышали о программе бывшего министра Плачкова - перевести всё отопление в Украине на электричество?

СК

Стоимость нашего коллектора (SintSolar CS) - 369 EUR (т.е., в пересчете на 1м2 апертурной площади - 196 EUR)
Кратко характеристики:
- апертурная площадь - 1.88 м2
- максимальный КПД - 81%
- коэффициент тепловых потерь - 3.2 Вт/(м2·°С)

Про программу перевода Украины на электроэнергию, конечно, слышали...
Считаем, что так обобщать нельзя! Есть, конечно, объекты где это можно использовать, но...
...мы же все знаем, что украинские электросети просто не рассчитаны на такое увеличение нагрузки... поэтому, чтобы это реализовать, нужно сначала вложить огромные деньги в модернизацию..., ну, и все-равно, это же не энергосбережение, а просто изменение энергоисточника....  а ведь уран и плутоний тоже исчерпаемы, и цена на них тоже растет...

Спасибо за информацию...
Честно сказать - дорогая игрушка!
Ну, а Плачкова, кажется и след простыл...
Так что не будем "обобщать"...

СК

Да, уж не дешево! И с каждым годом все дорожает и дорожает...

За два года гелиосистемы подорожали в два раза..., и сейчас, снова, цена (евровая) поползла вверх...
:(

Ну, а представьте - стоимость всей установки, да монтаж, да сервис...
Я, думаю, на Украине цена на газ никогда европейкой не будет...
Поэтому, солнце - это всего лишь подспорье, тем более, что можно всё сделать дешевле.
Я вновь и вновь прихожу к мысли, что жизнеустройство, которое мы строим - будет не европейским...

СК

Поживем - увидим!
;)

Сейчас ситуация в Украине, в сфере солнечного теплоснабжения и цен на энергоносители, очень напоминает Германию 80-ых, начала 90-ых...
Пока все повторяется (мы уже почти 8 лет в этой теме), естественно с "украинским колоритом"...

А так газ на границе уже подорожал на 300% за три года, и попыток поднять цены для населения (на 100% в год) уже было несколько..., но это непопулярная мера, поэтому властьимущие боятся.., ведь на носу выборы!

Но, думаю, фантастики не произойдет... и приблизиться к европейским ценам придется..., вопрос когда? Кстати, объявили, что со следующего года мы переходим с Россией на рыночные цены...

Это вопрос политики, а не "рыночных отношений".
Запомните - Россия НИКОГДА не допустит евроинтеграции Украины...
Я - то помню, как в убыток много лет снабжали Кубу, Вьетнам и другие страны...
А Украина - не единая в вопросе европейского вектора...
Миллионы связаны родственными связями с Россией, поэтому, мой прогноз - цена на газ в Украине европейского уровня не достигнет НИКОГДА...
Иначе - будут две Украины, или даже три - четыре...
Вот, в той - которая войдёт в Евросоюз (лет через сто, когда уже и газа не останется) цена может быть европейской...
Но... это всё тоже сомнительно.

Поживем - увидим!

Да, хотелось бы, что бы мы не ссорились с Россией..., но иногда наши политики отвечают непредсказуемой глупостью...

SintSolar

В Росии кризис очень серьёзный, поэтому любыми методами вся кремлёвская рать будет бить по всем бывшим республикам... и ещё неизвестно, много ли смельчаков найдётся... противостоять этому нажиму.
А нажим очень понятный - посадить преданные правительства, в том числе и на Украине... вот и всё... а как это сделать, не делясь с ними прибылью с газа и транзита?
Да чихали они все на альтернативные источники...

Трудно судить... Это тема уже другого форума (например "предсказания будущего")...
В нашей стране за годы независимости уже очень много разного произошло..., а что еще произойдет - я лично не знаю. Но перестраховаться хочется...

По поводу цены на газ, я с Вами согласен - для Украины она будет ниже чем для западной Европы, хотя бы потому, что не накладывается стоимость транзита через Украину и т.п.... Но рынок, так или иначе, будет влиять...

SintSolar

Ну, пожалуй, Вы правы - предсказание будущего, это для отдельного форума...
Но, если Вы не называете цифру, то остаётся - гадать...
Хотя, можно экстраполировать элементарно...
Есть конечное число - параметры объекта, есть переменная величина - стоимость газа и электричества... Всё можно подсчитывать, почему нет?
Впрочем, в таком случае будет изменяться всё - и себестоимость Ваших коллекторов, и стоимость монтажа и так до бесконечности...
Трудно клиенту разобраться, особенно среднему, который каждую копеечку считает...

СК

Вы попали в точку!
Так и есть при подорожании газа и электроэнергии дорожает и наше оборудование, но так как в процессе эксплуатации гелиосистемы затраты мизерные и рассчитано оно на 25 лет срок эксплуатации, вот и получается, что чем раньше купишь - тем дешевле!

Например, если бы Вы купили бы нашу систему два года назад, то она бы стоила в два раза дешевле (евровая цена)!!!...
А в этом году подорожание уже составило 10%...

Гениальная идея!
Все европейские производители ломают голову как правильно продвигать эти системы на украинский рынок- вроде как при отсутствии субсидий они за свой срок службы и окупиться-то толком не успевают- а тут никаких тебе хитрых расчетов, просто "налетай пока не подорожало".

Mikhail

Я посмотрел ваши сообщения... Очень многоёрничанья... Зачем?
Люди взрослые, разберёмся...
Строите из себя проффесора...
Некрасиво.

...к счастью, сроки окупаемости несколько меньше (порядка 5 лет, если сравнивать с электронагревом, 8-10 лет с газовым, но это все условно, т.к. зависит от очень многих факторов)

Я не проффесор, я всё понял моментально...
Я просчитывал однажды, ещё же от площади (кубатуры) объекта зависит, там вообще нелинейная зависимость... но я считал с тепловым насосом...
Да, получалось в оптимальном случае что - то около семи лет , но это так - очень приблизительно...

Интересно в каком это оптимальном случае тепловой насос окупится за 7 лет?
Если это геотермическая система, то вложения в устаноку зондов окупятся очень не скоро, а если воздушная, то зимой коэффициент преобразования очень низкий и 7 лет тоже никак не получается.

Mikhail

Я не буду Вам писать, что я закладывал в вычесления, какими формулами я пользовался... Во - первых, это коммерчческая тайна, а во - вторых, сами можете подсчитать... если получится... И не пудрите мозги коэффициентами преобразования...

Ясно, мозгам занятым коммерческими тайнами конечно же не до коэффициентов преобразования. ::)

Mikhail

Вот, я занимался расчётами, причём, брал параметры оптимальные, и пристраивал для различных сооружений, и вот, для одних - срок окупаемости был одним, для других - другим, при прочих равных условиях... в том числе и одинаковым коэффициентом... У меня получилась радуга - дуга... Так вот, я и взял вершину этой дуги, как экстремум функции...
Всё это красиво распечатано и (впрочем, редко) суётся под нос денежному мешку... Согласитесь, что оглашать эти вычисления просто так никто не будет, верно...
При капитализме информация - товар.
В постскриптуме: система геогелео, включены все возможные цены, на оборудование, транспорт, монтаж, электричество и т.д.
В отдельности просчитаны обычные газовые установки, естесственно с приблизительным ростом цены за куб газа...
Короче, чтобы говорить, что 7 лет - это реальный срок окупаемости, проделана большая работа.

К тому же мои данные почти совпадют с данными, предоставленными г - ном SintSolar: (но у него только солнце,как можно понять)...

..к счастью, сроки окупаемости несколько меньше (порядка 5 лет, если сравнивать с электронагревом, 8-10 лет с газовым, но это все условно, т.к. зависит от очень многих факторов)

Mikhail

Теперь обращаюсь к Вашим постам, вот, Вы пишите:

"Если это геотермическая система, то вложения в устаноку зондов окупятся очень не скоро" 
Я не спорю, но назовите свою цифру...

И далее:
"зимой коэффициент преобразования очень низкий и 7 лет тоже никак не получается"
А сколько у Вас получается?
Опять же - огласите Вашу цифру...

А тогда и поговорим.  Но, думаю, до этого не дойдёт.

Цифру можно получить совершенно разную в зависимости от того рассчитывается ли она как вы говорите "для денежного мешка" или для себя. Проводить точные рассчеты с учетом погодной карты вещь довольно хлопотная, но могу сказать что во всех расчетах, полученных мной от поставщиков или срок окупаемости был более 10 лет или было много подвохов. Обычно не учитыют тот факт, что наибольшая эффективность работы и тепловых насосов и гелиосистем приходится на те сезоны, когда энергию просто некуда девать. И если в случае тепловых насосов она используется для кондиционирования, то все равно при сравнении системы котел+кондиционер и теплонасоса срок окупаемости у последнего не уменьшается. Эта проблема решена в развитых странах путем выделения субсидий со стороны государства, а у нас к сожалению нет.

Mikhail

Ну, вот уже ближе, у Вас - 10 лет, у SintSolar 8 - 10 лет, у меня - 7...
Не велика разница... Уберите из Вашей схемы расчётов "подвохи" и получится та же цифра...
Что касается утилизации той самой "энергии, которую просто некуда девать" поищите схему её утилизации...
Ссылка на "развитые страны" смешна...  Мы же не захотели быть развитой страной, вот и всё!
Впрочем, может быть и хотели, но "получилось как всегда"...

Mikhail

Вопрос такой - принципиально, можно ли и нужно ли устанавливать гео и гелео системы с точки зрения техники, или физики... или нет...
Я считаю, что можно и нужно...
Стало быть вопрос не к технике и физике, а к экономике, точнее - врегуляторной полититке государства...
А оно существует, государство? По большому счёту?

СК,
Наверное это нужно обсудить на форумах на сайтах государственных органов.

Mikhail

Смысла не имеет. Какое государство, такие и сайты...

всем привет. устанавливаю коллектора в днепропетровске, все работает просто суппер. зимой коллектора выдают до +45 когда идет снег или дождь.
http://photo.i.ua/user/1725888/?_rand=773270919
мои работы это еще не все если кому интересно.

А у нас выше температура  ;) ... Так что работайте!
А зимой (в декабре) при -15оС воздуха, с коллекторов шла температура +130оС...

kollektor77

И хорошо!
Прекрасно!
Одно только хочется знать - ЦЕНА ВОПРОСА !!!!

самый маленький проект стоил 3700 дол.
самый большой на сегодняшний день 37000 дол.

kollektor77

...без конкретики Вы тут далеко не уедите...

вот, уважаемый СК, думаю меня поддержит...

SintSolar kollektor77

Ребятки!
А что это за число 37000 ?
По форме и по содержанию чувствуется надувательство...
Точно, без полной выкладки не обойтись...

я писал , что когда идет снег и солнца вообще нет. я не спорю что температура +130 это нереально, но если это при условии когда идет снег или дождь, то расчитывайте на то что я ваш клиент и вопрос цены это на заднем плане а на переднем хочу приехать и убедится в разогреве. Готов залесть на крышу с зонтом и сидеть пока не будет +130

конкретика является коммерческим секретом
я от вас не видел конкретики

kollektor77

...Вы не поняли меня в комплексе... просто, наша компания выпускает плоские высокоселективные коллекторы и температура в 130оС или 45оС зимой в пасмурную погоду, это все реально.... )))  А летом бывает и 200оС! ...и вакуумные трубки не нужны! ))

И лезть на крышу не обязательно  ))), во первых - температуры отображаются на дисплее контроллера, а во вторых  - во время циркуляции теплоносителя можно смотреть на биметаллических термометрах в насосном модуле...

А тем, как я написал - хотел сделать акцент на том, что нужно указывать всю информацию полностью, в данном случае - при каких условиях конкретно была такая температура, т.е. нужно указать примерно с десяток параметров (как коллектора, конфигурации системы так и погодные...) иначе это "вилами по воде..." и ни о чем эта информация не говорит!!!!

Просто очень много нюансов...

конкретно
идет снег, дует ветер, на улицу выходить не приятно а на крыше +40

 ;D

Разве это конкретно!!!???...

Нужна такая информация (не коммерческая):
1) схема системы (в т.ч.: объем бака, количество коллекторов, длина трубопровода, теплоизоляция трубопровода и т.п.);
2) теплотехнические параметры коллектора (оптический КПД, коэффициент тепловых потерь, угловой коэффициент при 50о);
3) ориентация коллекторов (угол наклона, азимут);
4) мощность солнечного излучения в плоскости коллекторов, или хотябы фото неба...;
5) температура воздуха;
6) температура в баке-аккумуляторе;
7) параметры теплоносителя;
8 ) скорость циркуляции теплоносителя (в данный момент);
9) температура теплоносителя на подаче в коллекторы;
10) температура теплоносителя на выходе из коллекторов;
11) который час...

Конечно же, лучше воспринимать информацию по тепловому счетчику, но тут главное только запрограммировать его правильно, потому что стандартные тепловые счетчики не могут считать тепловую энергию антифриза (раствора пропиленгликоля или др.)...


*для справки: при ярком солнце мощность солнечного излучения - 1000 Вт/м2, при темной облачности может быть и 50 Вт/м2
В зависимости от вышеописанных параметров, КПД вакуумного коллектора может быть от 20-60%... Вот и получается, что при ярком солнце может сниматься до 600 Вт с метра кв. апертуры коллектора, а в пасмурную - 10 Вт с метра...

....А когда в баке 50оС, при этом Вы видите, что в пасмурную погоду в коллекторе 40оС, то в данный момент КПД коллектора = ноль!!! (читайте книжки - изучайте теорию...)

согласно теории требуется данное к-во коллекторов, когда собираем систему то на практике есть расхождения.
понятно что солнце не постоянно и мы пытаемся найти золотую середину

Опишите эту теорию, а лучше формулу...

SintSolar

Ну - ну, интересно будет почитать теорию, да и взглянуть на формулы...
Дождёмся?

пример расчета солнечной установки для семьи из 4-х человек
заданная темп. ГВ 45 гр., входная вода 10 гр.
Pu=4,5*1,16*10-3(45-10)=8,2 Квт час/день
расчет;
из энергетического баланса вытикает; Pu=Ps*n*A(Квт день) Средний КПД солнечной установки:
площадь абсорбера:
A=Pu/Ps n

а) расчет установки на летний период:

A=  8,2 Квт час/день
     -----------------------      =  4.62 М 2
      3,5 Квт час/м2*d*0.5

полученная площадь 4,64 м2 это рабочая поверхность абсорберов

kollektor77
(очень странно, Вы уже начали штудировать и наш форум, а там же все выложено....)

...примите не в обиду, а просто как информацию..., что не понятно:

1) вообще-то мы говорили про нагрев воды в бассейне, ну ладно, считаем ГВС....
2) опять же, какой Вы взяли день (см. переписку выше)? Например, прошлым летом у нас в Запорожье весь июнь лил дождь, днем температура не превышала 23оС, похожих дней на солнечные было штук 5....
3) чтобы не было недоразумений, хотелось бы чтобы Вы конкретизировали применяемые цифры и коэффициенты....
4) Ваш итоговый расчет сводится к поиску площади абсорбера, но по всем правилам необходимо искать АПЕРТУРНУЮ* площадь, т.к. все основные теплотехнические параметры на солнечные коллекторы приводятся именно к этой площади, а:
- у плоского коллектора обычно площадь апертуры = площади абсорбера (поглощающей панели),
- у вакуумного трубчатого коллектора коаксиального типа, площадь апертуры значительно меньше площади абсорбера...
- у вакуумного трубчатого коллектора перьевого типа, площадь апертуры > площади абсорбера


*АПЕРТУРНАЯ ПЛОЩАДЬ - это площадь проекции внутреннего габарита коллектора или суммы проекций внутреннего размера вакуумных трубок или рефлектора на горизонтальную поверхность.

(http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/apertura.jpg)

(рисунок увеличивается при открытии в отдельном окне)


Извините, конечно, но  опят, с Вашей стороны не полная информация...

1) вообще-то мы говорили про нагрев воды в бассейне




по бассейну есть такая инфа.

90 кубов открытый, запустили в середине апреля. входящая температура воды +15, за две недели температура поднялась до + 21, там еще помоему дожди были ( да точно заказчик обманул контроллер так-как идет дождь а коллектора мотают в общем ефекта никакого только электрику расходовали, в плане обманул контроллер я имею ввиду увеличили дельту до +50 это летний режим для бассейна опять же эмпирическим путем) установлено 90 трубок 58/1800
 так вот это реальность на обьекте ,

задаю вопрос сколько по расчетам требуется коллекторов ( без учета дождь, нет солнца) берите среднюю 700 Ватт /м2

внимательно следил за данной темой. походил по форумам, по ссылкам с этой темы и на англоязычных сайтах. Заметил тенденцию:
крупные производители и поставщики солнечной техники не дают никаких углубленных расчетов и гарантий производительности для конечных пользователей. Все расчеты уже давно сделаны, и в основном при рекомендациях руководствуются практическим опытом применения той или инной техники в конкретном регионе. На крайний случай народ пользуется программами для примерного! расчета, например бесплатной RetScreen.

А вот у наших поставщиков две крайности:

1. люди нихрена не понимают в том что продают.

2. люди понимают настолько много, что покупать у них нехочется. После того как тебе выдают кучу расчетов, ты все это перепроверяешь, вникаешь в суть расчетов и понимаешь, что все равно никто тебе не дает никакой гарантии производительности. И это логично! Кто может дать гарантию что в Задрюпинске, очередной июнь не будет дождливым?

к стати. вот сейчас у меня есть желание поставить установку на открытый бассейн 3*5м и лубиной 1.5м. итого зеркало = 15м2, объем = 22.5м3. Обзвонил с десяток фирм которые занимаются бассейнами с вопросом: "как расчитать теплопотери бассйна?", ответ у всех один и тот же: "Мы не знаем и никогда не расмчитываем теплопотери." Я говорю" а как же вы ставите источник тепла для обогрева? а они отвечают, "а на глазок, примерно на ваш бассйн надо 20кВ котел!"
Во как!

из практики должно хватить 30 трубок с головой
http://photo.i.ua/user/1725888/91417/
делали обогрев бассейна на 90 кубов все работает

solarmaster

Очень хочется ответить по теме..., но к сожалению, сейчас совсем нет времени...

Но есть вопросы, на которые хотелось бы получить ответ (уже описывались тут http://forum.truba.ua/index.php?topic=2873.0 ) :
1) в каком городе бассейн,
2) как затеняется и как защищен от ветра,
3) какую хотите поддерживать температуру,
4) сколько часов будет использоваться защитное покрытие бассейна,
5) какую экономию хотите получить? (30, 50, 70%)

Сделаю расчет, энергетику приведу...

Интересная дискуссия..

Странно, что никто из производителей/продавцов вакуумных систем за себя не вступился. Наверное, не читают форумы, и зря..

Из своего собственного опыта могу сказать, что град разбивает плоский коллектор (Tisun), и оставляет в живых рядом стоящий вакуумный, что разбитый плоский коллектор нужно демонтировать и выбрасывать, а в вакуумном обычно легко поменять трубку (зависит от конструкции), что вакуумный всё-же эффективен зимой, а плоский - нет, и это очень легко объяснимо: велики теплопотери плоского коллектора, его невозможно так теплоизолировать, как вакуумную трубку.

Кроме того, плоские коллекторы более трудоёмки в изготовлении, и, соотвественно, более дороги. Вакуумные попроще, полегче (меньше материалов), и стеклянные вакуумные трубки делаются высокопроизводительными автоматическими машинами на нескольких больших заводах в Китае. Вакуум в стекле - это их культура, вспомните китайский термос.

Я не занимаюсь установкой солнечных систем, но грею себе воду солнцем уже несколько лет. Последний коллектор (вакуумный) мне в прошлом году поставила одна фирма из Одессы, мне понравилась работа. Сегодня попробую раскрутить их на эксперимент - установить рядом два коллектора, плоский и вакуумный, организовать измерения и выставить результаты в онлайн (это я помогу им сделать). Где-нибудь к маю наберем достаточно информации для объективного сравнения, без надергивания фоток и сомнительных переводов немецких статей. Если получится - дам ссылку на этом форуме.

sulley9 , это дело очень хорошее!!!

Но самое главное - правильно провести эксперимент!!!

Результаты могут отличаться даже не в десятки процентов, а в разы.

Как Вы знаете, только по температурам судить нельзя..., мы на выставках иногда демонстрируем клиентам как можно легко изменить впечатление от гелиосистемы, когда только изменением скорости циркуляции теплоносителя (обычно это не видно), мы поднимаем температуру на выходе из коллектора на пару десятков градусов (с 50 до 80, 90оС)...
Т.е. обязательно необходимо ставить тепловой счетчик внизу (в котельной) на каждый контур.

Также, очень огромное значение имеет, какое именно оборудование Вы будете сравнивать. Акцент на этом мы сейчас сделали здесь http://------ , можете глянуть.
А по поводу цены... сколько не анализировали, но нормальные вакуумные коллекторы (Китайские) всегда стоят дороже нормальных плоских (обязательно цену приводите к цене за один м2 апертурной площади). Я не беру во внимание брендовую технику, где реально берут деньги за имя...

Мы, собственно, до сих пор не собрали сравнительную установку только по причине сложного выбора техники для анализа. Выберем одни вакуумные коллекторы - скажут почему именно эти, выберем другие, снова вопросы...
Ну, и самое главное: кто поверит этому эксперименту???!!

Удачи!

Сообщите адрес фирмы-мне тоже интересно.Я сейчас устанавливаю 4 плоские батареи,купил в Харькове по 4200 грв.потом можно добавить гелиополе вакуумными трубами и посмотреть,как работают.

какой фирмы?

Мне просто очень интересно взглянуть на фото этих разбитых коллекторов, так из опыта - НЕ ОДИН ВВЕЗЁННЫЙ В УКРАИНУ ФИРМЕННЫЙ КОЛЛЕКТОР TISUN НЕ РАЗБИТ И НОРМАЛЬНО ФУНКЦИОНИРУЮТ

Я разместил эту нижепредставленную информацию в теме про вакуумные трубки, но, думаю что она вполне подходит и для данной темы...
__________________________________ _________________________________
(картинки см. здесь http://forum.truba.ua/index.php?topic=3761.75 )

*Все ниженаписанное  будет по наиболее представленным вакуумным коллекторам на рынке...

(сразу извиняюсь, за возможно неправильную терминологию)

Так вот, что знаю я (а вы продолжите), представим своеобразную классификацию с достоинствами и недостатками:
Основные элементы вакуумного коллектора: вакуумная трубка, тепловой канал (по которому передается тепло теплоносителю), рама.
Вакуумная трубка – стеклянный «цилиндр» из которого откачан воздух до давления не выше 10-3 – 10-5 Па.
Тепловой канал – металлическая часть коллектора, которая необходима для передачи через себя тепловой энергии – основному теплоносителю.


Вакуумные трубки:
1. Коаксиальные (в виде термоса) 360о

Преимущества:
- возможность работы под разным углом падения солнечных лучей (но только в одной плоскости),
- возможность использовать часть переотраженного излучения (т.к. поглощающая поверхность распределена по кругу),
- наилучшая возможность удержания вакуума (изготовлены полностью из стекла, поэтому минимальное количество путей диффузии газа),
- недорогие,
- возможность замены только стеклянной трубки.

Недостатки:
- ограниченная эффективность (почти все солнечные лучи всегда падают под углом к поглощающей поверхности, также более длинный тепловой канал),
- не самая высокая прочность (обычно, используется стекло толщиной не более 1.5 мм),
- тепловой контакт только через стекло, в связи с этим необходимы дополнительные элементы для теплового канала,
- большая инерционность (необходим дополнительный прогрев стекла и элементов теплового канала),

2. Перьевые (обязательно идет с частью теплового канала).
 
Преимущества:
- максимально возможный среднегодовой КПД среди вакуумных коллекторов,
- возможность замены отдельных трубок,
- возможна высокая прочность (часто используется стекло, толщиной не менее 2.5 мм),
- возможна маленькая инерционность.

Недостатки:
- повышенный риск потери вакуума (т.к. трубка имеет дополнительное сплавление с пластиком или металлом, поэтому существуют дополнительные каналы диффузии газов),
- недешевые,
- дороже менять отдельные трубки.

Тепловой канал:
1. С помощью тепловой трубки (heat-pipe).
Преимущества:
- недорого,
- уменьшает тепловое воздействие на теплоноситель,
- удобно реализовывать коллектор,
- легко заменять,
- позволяет менять вакуумные «перьевые» трубки без слива системы.
Недостатки:
- снижение надежности всего изделия (это отдельный элемент, со «своими» характеристиками и долговечностью),
- снижение КПД коллектора (т.к. необходим еще один промежуточный тепловой контакт в теплоприемнике),
- необходима стартовая температура (обычно не ниже +30оС),
- работа под определенным углом.

2. Прямая передача (без тепловой трубки).
Преимущества:
- максимально возможный КПД (т.к. тепло передается по минимально возможному пути),
- достаточно высокая надежность,
Недостатки:
- усложняет замену трубок  (а в «перьевых» коллекторах дополнительно нужно сливать систему),
- уменьшается срок эксплуатации теплоносителя (т.к. он обязательно находится в самой горячей зоне).

Варианты реализации теплового канала: U-образный (сейчас применяется только с коаксиальными вакуумными трубками); труба в трубе.

Вывод по коллекторам (точнее - потенциал коллекторов):

Коаксиальные трубки + тепловой канал с heat-pipe: недороги, хорошее удержание вакуума, достаточно удобны при ремонтах, но не могут иметь высокий сезонный КПД и самую большую стойкость к градобитию, снижена надежность из-за heat-pipe.

Коаксиальные трубки + прямой тепловой канал: недороги, хорошее удержание вакуума, менее удобны при ремонтах, но не могут иметь самый высокий сезонный КПД и самую большую стойкость к градобитию.

Перьевые трубки + тепловой канал с heat-pipe: достаточно высокий сезонный КПД, достаточно удобны при ремонтах, самая большая стойкость к градобитию, но дороже, повышенный риск потери вакуума, снижена надежность из-за heat-pipe.

(рисунки из инструкции VIESSMANN)

Перьевые трубки + прямой тепловой канал: самый высокий сезонный КПД, но дороже, повышенный риск потери вакуума, не удобны при ремонтах, т.к. при замене трубки необходимо сливать систему.


А как каждый производитель смог справиться с недостатками и как это повлияло на цену и эффективность – я не знаю!
Каждый решает сам, какой нужен баланс цены/эффективности/надежности/долговечности и эксплуатационных нюансов…

Народ, скажите пожалуйста, трубки типа simple в действительности не могут работать при отрицательных температурах? вычитал где-то не помню(( :-[

могут. ведь это обычные трубки. только вот отличие в том что вода нагревается непосредственно в трубках. посему если в морозную ночь вода в водонагревателе и трубках замерзнет - все порвет.

А что это за simple такой??? есть рисунки и характеристики ??? ??? ???

Это самое простое устройство нагрева воды из серии солнечных водонагревателей. Суть такова - есть бак с водой, термосифон, который устанавливаеться на определенной высоте. К нему на вход подсоединяеться шланг с холодной водой, а шланг для отбора горячей воды на выход. Трубки солнечного коллектора представляют собой стекло с светопоглащающим напылением, которые напрямую встраиваются в бак. На солнце вода в трубках нагреваеться и поднимаеться вверх в бак, а холодная с бака опускаеться в трубки - естественная циркуляция. Поэтому на зимний период необходимо осушать систему.
Основное предназначение данной системы - летние дачные домики, период использования - "дачный сезон".

вот схема вакуумных пассивных(гравитационных) гелиосистем
Желающие, заезжайте к нам в офис, сможете посмотреть и пощупать. как в прочем и все остальные комплектующие и коллекторы(несколько сотен наименований). 8)

Скажите, возможна ли такая схема подключения, например для теплицы (я не профессионал, не судите строго схему :))

В данной схеме заметно, что отсутствует бак-аккумулятор...

Без баков-аккумуляторов вообще не рекомендуется делать гелиосистемы!
 
Любая гелиосистема, с любыми коллекторами основную экономию по отоплению дает именно в демесезонный период, т.е. когда достаточно много солнечной энергии (по сравнению с зимним периодом).
А в ситуации с теплицами, тепловое потребление вообще резко колеблется в течение суток, особенно когда солнечно...
В результате в самый подходящий период для гелиоотопления, режим работы примерно такой: днем на улице теплеет до +10-+20оС, а ночью холодает 0-5оС (например, как в этом марте):
(http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graf_8.gif) (больше графиков реальной работы гелиосистемы http://sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=50 )
Днем отопление практически выключается, плюс поступает энергия прямо через окна (пленку теплицы).  И именно солнечным днем выработка гелиоколлекторами максимальна. Если нам не будет где накопить эту энергию, тогда система войдет в режим стагнации (выше 130оС) и выйдет из него только вечером, когда мощность солнечного излучения уменьшится (т.е. мы потеряем энергию)... Поэтому, обычно, бак выбирается такого объема, чтобы, хотя бы можно было накопить всю дневную энергию от гелиоколлекторов. Т.е. бак прогреется днем, а расход тепла на отопление начинается постепенно вечером и за ночь вся (или почти вся) энергия израсходуется... Утром процесс повторяется...
Конечно, многое зависит от конкретной конфигурации системы, и действительно, в некоторых случаях допускается сброс тепла в контур отопления без промежуточного бака (либо с маленьким баком), но только в случаях, когда выработка на отопление носит ситуативный характер, либо гелиоколлекторов действительно мало по сравнению с рекомендуемым количеством...
Также есть еще один момент с баками: если предполагается установка баков с внутренним теплообменником (змеевиком), обычно, чем меньше бак - тем меньше площадь теплообменника. Поэтому с меньшим баком, меньшая площадь теплообменника не даст гелиоколлекторам работать с плановым КПД..., т.о. выработка может снижаться еще и из-за этого факта...

Все это достаточно хорошо видно при математическом моделировании, а также на практике!

Данный вопрос был затронут здесь http://forum.truba.ua/index.php?topic=4368.0
...т.к. он не касался той темы, я отвечаю здесь...


Вы немного запутались...
Ну, во-первых не на все типы вакуумных коллекторов немцы ставят рефлекторы, а ставят только на коллекторы с коаксиальной вакуумной трубкой (двойное стекло... в виде термоса, поглощающее покрытие по всему периметру внутренней трубки)...
(http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/v_koak_2.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/v_koak_U_1.jpg)

Если вакуумная трубка перьевого типа, то рефлекторов у них я не встречал...
(http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/v_pero_2.jpg)


В случае коаксиальной вакуумной трубки, только так можно использовать всю площадь абсорбера, а рефлектор не настолько дорого стоит... В результате также задействуется свободная зона между трубками, поэтому с единицы площади крыши снимается больше энергии (более эффективное использование пространства).  Также при использовании рефлектора, вакуумных трубок можно ставить меньше на ту же площадь, тем самым еще больше удешевляется изделие.

Но, конечно, есть и недостаток - со временем будет идти деградация и загрязнение, как рефлектора так и обратной стороны трубки, поэтому будет снижаться эффективность. ...но все же это лучше чем без рефлектора...

Также рефлекторы могут быть разной формы, размера и выполненными из разных материалов, иметь или не иметь защитного покрытия.... это также влияет на стоимость и долговечность изделия...

Т.к. рефлектор позволять использовать обратную сторону трубки, в параметрах сразу указывается большая площадь абсорбера... И кстати, ни о какой "заоблачной производительности относительно абсорбера" речь не идет, я бы сказал даже наоборот, т.к. на рефлекторе теряется часть энергии - оптический КПД коллектора снижается (в пересчете на эту площадь)...

Привожу некоторые примеры с сайта SPF:
1. Перьевой вакуумный коллектор, который мы предлагаем - http://www.solarenergy.ch/fileadmin/daten/reportInterface/kollektoren/factsheets/scf1030en.pdf

2. Выбранный случайным образом вакуумный коаксиальный 30-титрубочный без рефлектора - http://www.solarenergy.ch/fileadmin/daten/reportInterface/kollektoren/factsheets/scf1026en.pdf

3. С концентрическим рефлектором 10-титрубочный - http://www.solarenergy.ch/fileadmin/daten/reportInterface/kollektoren/factsheets/scf926en.pdf

4. С плоским рефлектором 10-титрубочный, того же производителя - http://www.solarenergy.ch/fileadmin/daten/reportInterface/kollektoren/factsheets/scf928en.pdf



             Площадь, м2
  Общая/Апертурная/Абсорбера   

1.    1.82 / 1.01 / 0.93    - перьевой                   
2.    4.95 / 2.8   / 2.4      - коаксиальный без рефлектора, 30 трубок                     
3.    1.45 / 1.43 / 1.65    - с концентрическим рефлектором, 10 трубок                   
4.    2.04 / 1.74 / 2.69    - с плоским рефлектором, 10 трубок                   



Основные параметры, приведенные к соответствующим площадям:

            Макс. КПД             Коэф.тепл.потерь
     Общ./Аперт./Абсор.   Общ./Аперт./Абсор.
1.    0.43 / 0.78 / 0.85       0.7   / 1.27 / 1.38
2.    0.37 / 0.66 / 0.77       1.22 / 2.16 / 2.52
3.    0.6   / 0.76 / 0.52       1.12 / 1.41 / 0.98
4.    0.49 / 0.57 / 0.37       0.78 / 0.91 / 0.59

Теоретическая производительность (на первый год эксплуатации, без учета влияния снега и изморози), приведенная к апертурной площади, кВтч/м2:
     ГВС      ГВС+ОТОП.
1.  669           551
2.  542           400
3.  631           496
4.  541           429

Конечно, это одни из множества коллекторов, поэтому в каждом отдельном случае нужно оценивать отдельно.

лучшие результаты у немцев - 100%

Я ни в чем не запутлася.
Дело в том, что немцы наносят абсорбирующее покрытие только на одну стотону пластины. В отличии от наших коллекторов. Для справки: мы предлагаем вакуумные комаксиальные, вакуумные перьевые и плоские высокоселлективные коллеткоры. К стати, наши плоские коллекторы производятся с помощью высокоточной лазерной сварки. Плоские коллекторы такого уровня на нашем рынке практически не представлены. В основном это или паянные медью(часто в ручную) или ультразвуковая сварка. 

подробнее о наших вакуумных перьевых см. видео
http://www.youtube.com/watch?v=SByU2VR_kC0

мы с успехом используем рефлекторы как на вакуумных коаксиальных так и на вакуумных перьевых солнечных коллекторах.

Очень сложно для восприятия. По крайней мере для меня.

Немцы тоже выпускают перьевые трубки с покрытием с двух сторон ( http://www.nt-solartechnik.de/ru/home/nts_russisch.pdf ), но эти трубки дороже... Да, можно с рефлектором получить до 30% (это пиково, ...т.е. в солнечную погоду при оптимальных углах атаки), за год увеличение производительности до 10-15%  ... потом деградация рефлектора, загрязнение задней стороны стекла и рефлектора снижают эффективность... С перьевыми трубками зачастую не целесообразно использовать рефлектор (т.е. изначально коллектор нужен дороже, а затем еще и рефлектор...), а вот с коаксиальными трубками - поглощающее покрытие со всех сторон в любом случае есть - и не использовать рефлектор, мягко сказать - не правильно!

Главный вопрос - целесообразность!?

Но, возможно, я не правильно понял контекст Вашей фразы: "немцы у ставят рефлекторы на все трубчатые коллекторы. таким образом они при неизменнй площади абсорбера повышают апертурную площадь...таким образом 'немецкие' коллекторы...показывают заоблачную производительность относительно абсорбера"

Что именно Вы хотели этим сказать?

Еще, забыл дописать..., вот пример сравнения в производительности перьевого прямоточного и коаксиального с тепловой трубой, я уже писал целую главу, но можно вкратце так описать "путь" солнечной энергии в этих коллекторах, т.е. где происходят потери эфективности*:
Перевой прямоточный - потери на стекле, потери на поглощении металлическим абсорбером, потери на передаче теплоносителю.
Коаксиальный с тепловой трубой - потери на внешнем стекле, потери на абсорбере, потери на передаче от стеклянного абсорбера - металлическому "тепловоду", потери на передаче от "тепловода" - тепловой трубе, потери на передаче от тепловой трубы - теплосборнику, потери на передаче теплоносителю.


...именно поэтому второй тип коллектора не может достигать такой производительности как первый...

*считаем что коэффициент прозрачности стекла и эффективность поглощения абсорбера - одинаковы.

Я этим хотел сказать то же что и всегда. мы это с вами неоднократно обсуждали. но видимо придется для поддержания разговора повторять снова и снова:
рефлекторы необходимо использовать, но! далеко не во всех случаях. Немцы же(большая их часть), повторюсь "у ставят рефлекторы на все свои коллекторы" и тем самым поднимают их "лабораторную" или если вам так будет удобнее "подтвержденную сертификатом" производительность. Китайские же коллекторы чаще всего в стандартной комплектации не комплектуются рефлекторами. Таким образом, большинство китайских только кажутся! менее производительными чем большинство немецких, хотя собираются на тех же заводах, теми же китайскими ручками:)
и получается совершенно тупой, но работающий эффект который я называю "Мерседес есть Мерседес". И покупает человек какой-нибудь коллектор типа «Риттер солар», «Регулус» или «Рох» который успешно был импортирован из Китая в Германию, Чехию или Польшу, а потом по заманухе "М... есть М..." впихнут кому-то тут в Украине за дурные деньги.

Это же касается и плоских коллекторов. Кто сказал что плоские коллекторы это плохо!?!?!? Расстрелять! Качественные плоские коллекторы обязательно надо использовать! но... есть разные задачи и разные ожидания пользователя. Я совершенно не против плоских коллекторов, я очень даже за. Поэтому мы на ряду с вакуумниками и поставляем плоские высокоселективные коллекторы на немецком абсорбере. Между прочим, очень даже хорошего качества. и по супер цене. Я не видел в Украине предложений на плоские коллекторы нашего уровня похожую цену, а вы?

Да я не о немцах совсем... я о рефлекторах вообще и о "заоблачную производительность относительно абсорбера"
Это как? Это сколько?

Как раз приведенные мною данные на предыдущей странице ( http://forum.truba.ua/index.php?topic=2983.75 ), этот не особо подтверждают...

...а на это я отвечу в более подходящей для этого новой теме "Сравнение солнечных коллекторов" - http://forum.truba.ua/index.php?topic=4416.0

приведенные вами данные как раз и подтверждают что используя рефлектор можно добится более высоких показателей КПД апертуры. касательно КПД абсорбера мы наблюдаем обратныю ситуацию, и в приведенном вами примере, в коллекторе с рефлекторами скорее всего учитывается увеличенная площадь абсорбера(+ обратная сторона трубки), таким образом, данные сравнивая привеленные вами параметры мы пытаемся сравнивать сложносравнимые величины.

:) В этом и эффект рефлектора - задействовать обратную сторону трубки (это же, только для большей светоотдачи, широко используется в фарах машин и различных светильниках... посмотрите на офисные "квадратные" потолочные светильники с лампами дневного света...)

Параметры на коллекторы абсолютно адекватные. Сравнивать технику абсолютно возможно! Также следует обратить внимание, что коэффициент тепловых потерь у данных коллекторов меньше, т.к. на рефлекторе нет тепловых потерь (общие потери вакуумных трубок и теплосборника пересчитываются на всю площадь)  ... вот и все - получается коллектор, с определенными параметрами, которые такие, какие есть...

Единственный недостаток - запыление и деградация в процессе эксплуатации...

это не единственный недостаток, но да ладно. поправлять вас себе дороже. на каждую поправку отвечаете двумя тезисами:
- у всех коллекторых плохие
- у вас коллекторы лучше всех

Производители оборудования, современного высокотехнологичного, борются за каждый процент КПД.
Задний рефлектор реально даёт эти проценты.
А некоторые поставщики коллекторов из Китая, считают это всё фигнёй. И пытаются нести своё невежество (лукавство) в массы.
Потому что их главный козырь, не теплопроизводительность коллектора, а его низкая цена для нашего обывателя. Втюхивание.
Китайские настоящие заводы комплектуют свои коллектора задним рефлектором - но ведь это удорожание!  :D
Вот и приходится нашим торговым маркам доказывать: что черное-это белое, а белое - это черное.

да, вы правы. Некачественной и дешевой продукции завозится много. тулят лижбы втулить подешевле. Зачастую даже не зная, что продают. Обычно действует схема когда любой поставщик говорит о своей продукции как осамой лучшей, с самыми хорошими характеристиками... Говорят о параметрах в которых вообще ничего не понимают. копируют данные из нашего каталога, в бльшей части случаев с опечатками. А иногда опускаются до уровня "У нас такое же как у Атмосферы - только дешевле".

Рад, что  АТМОСФЕРА считает свою продукцию качественной. Хотелось бы документального подтверждения.
Практическое использование - показывает другую картину.
В связи с этим, очень интересно узнать китайского производителя ваших коллекторов и увидеть их сертификаты.
Конечно с тех.характеристиками.
Это снимет все вопросы по производительности коллекторов, которые постоянно обсуждаются на форумах.

Сертификаты находятся в нашем файловом архиве. Это не секрет. Если вам потребуются более развернутые результаты тестов или чтото еще, обращайтесь к менеджерам АТМОСФЕРА, все предоставим.

И то что в рабочей станции которую вы купили полетел датчик протока, это совершенно гтчего не значит. Кроме того, рабочии станции серии SR это продукция компании Shuangri а не Атмосфера.

Выяснения отношений между участниками форума были удалены.

Возникающие споры между Пользователями прошу решать с помощью Личных сообщений.

Если у Вас возникли вопросы к качеству изделий и услуг конкретного предприятия, а решить вопрос с помощью Личных сообщений с представителем компании на форуме не удается, прошу Вас размещать информацию с описанием проблемы там>>> Черное и белое > Отзывы о компаниях, персон и гос. учреждениях (http://forum.truba.ua/index.php?board=14.0)