Форум строительных систем

Поскольку мнения специалистов разошлись, решил обратиться к инетовскому братству.
Для уточнения: специалистами называю - продавцов данных товаров, сантехников с богатым практическим, но поверхностными теоритическими знаниями.


На мой вопрос, как будем выбирать цир.насос, в основном интересуются высотой до максимально верхней удалённой точки радиатора. Но насколько я знаю, кроме напора, насос имеет ещё и такие характеристики как производительность, возможность различных скоростных режимов, сухой-мокрый ротор ...

Моя ситуация :
- высота от места установки котла до верхней точки подачи
7.2 - 7.7м .
- мощность котла 42 кВт .
- двухтрубная система .
(моё видение разводки - трубы екоПластик, тройниковая обводная): стоячная труба подача и возвратка 32мм, подвод и отвод 25мм, к радиатору подвод и отвод 20мм
- кол-во воды в системе 170 - 200 литров .

Какой насос правельнее взять ?

ПравЕльнее всего сделать нормальный проект системы отопления.

"cowboy"
+1.
А в двух словах примерно так:  http://www.laintech.ru/public-open36.html

При применение П.П., трубы температурный режим С.О.,  70/55 градусов.

Температурный режим  (70/55)  зависит только от материала трубопровода или ещё от чего ?

Нет, не зависит, это разные вещи. Олег Вам всегда ответят на правильно поставленный вопрос.
На СОК, Вам метр растолковал про насосы. Но для того чтобы правильно задать вопрос очень рекомендую: прочтите это.

http://otoplenie.com.ru/

Хорошо.  Поставим вопрос так :

Температурный режим 70/55 (дельта 15),  при работе системы отопления в разных режимах, константа или переменная величина ?

Чего обижаться.  Примерно так:  определили теплопотери дома, например 30 кВт.
 Под эту мощность подбираете радиаторы, пример:  Корадо Тип -22 , 500х500, температурный режим 90/70 = 0.892 кВт. Тоже при 70/55 = 0,565 кВт. Бывают и промежуточные температурные режимы.
Разная труба больше подходит к определенным температурным режимам. По опыту на П.П., трубу желательно больше 70 градусов не давать.                                 

Спасибо. Чётко и понятно.
 
А как Вы думаете, стоит у монтажников СО поинтересоваться о компенсаторах линейного расширения ПП трубы, или они должны их запланировать и установить как говорится поумолчанию ?

Поинтересоваться стоит, доверяться нет. На СО из П.П., только труба штаби (с фольгой). Компенсаторы:  зависит от длины прямых участков. Я сам монтажник.
http://matline.ru/catalogue/bygroup/23/

Спасибо , скачал их инструкцию по трубам.

По ходу появился вопросик.
Бригада, которая будет заниматься СО, не настаивает, но из собственного опыта рекомендует мне всю разводку из PN 20, аргументируя что из Стаби будет намного дороже для меня, а результат практически тот-же?

Если правильно просчитают компенсаторы то можно и PN-16

А если спецы скажут, что компенсаторы это всё конструкторские заморочки производителя,  и что они всю свою сознательную трудовую деятельность монтировали без компенсаторов  и совесть их спокойна (разводка мол или в стенах или в стяжке) ,  какой компромис мне выбирать ?

Если разводка в стене или в стяжке, тогда компенсаторы и подавно не нужны, если разводка открытая я тоже не делаю компенсаторов, вернее компенсация происходит на углах (следует оставлять необходимые зазоры) это конечно если трубопровод по прямой до 7 метров. А по поводу гарантий я всегда клиентам говорю так, расплачиваетесь после прогрева системы до 90 градусов, если ничего ни повело в течении 4 часов деньги на бочку.

+ 1 к "lvs2" . Только у меня длина без компенсаторы 8 п./м. Если бригада рекомендует трубу п.п., не штаби, на отопление. Или дайте им деньги на фрезы для трубы штаби, или гоните в шею.

Пропустил: у Вас 42 Квт. 3 этажа. На каждый этаж 2 контура. Стояки П.П., 40, лежаки 32. радиаторы 20, насос 25/6 по Вило. Балансиры на обратках радиаторов (2-3 шт от тройника). Ругайтесь не ругайтесь но я прав.

В десятку !

Я заказывал расчёт в проектной организации, по ходу они предлагали и свою бригаду, но не срослось - это так небольшое отступление.

Их расчёт : 40 Stabi , (дальше размеры шитого полиэтилена Golan, на этом собственно и не сошлись) ,
25 лежак подачи, 20 лежак отвода, 16 отвязка к радиаторам.

Я же,  своей будущей бригаде предложил рассмотреть вариант ( трубы П.П.): то что написали Вы, т.е.  40/32/20

Они мне рекомендуют тройниково - лучевую разводку двумя диаметрами 32 и 20 .

- настоять,  аргументированно, на вашем варианте, или ?

18 лет на монтаже не пропьеш. Отрываю от души (с запасом). П.П., при 0.3-0.6 м/с (поиском таблицы Шевелева).
 На ветку: 20 мм - 2.5 квт.
                   32мм - 8.2 квт.
                   40 мм-  17,4 квт.
Ветки, пимерно должны быть одинаковыми.
 

Если я вас правильно понял, то разводку вести только петлями,
 и никаких вариантов лучевых и им подобных ?! ???

Распределить равномерно на три петли у меня не получается , т.к. в цокольном этаже и площадь меньше и спицифика помещений другая, получается так:

- ветка цокольного этажа - 4600 Вт

- ветка первого этажа      - 12500 Вт   (в этой ветке закольцован и гараж с 3350Вт, но там мне достаточно +10)

- ветка второго этажа      -  12250 Вт  (в этой ветке всё жилое, ветка будет тянуть всю заявленную мощность)

Может, я чего-то недопонял. У Вас что, в пределах досягаемости нет нормальной проектной фирмы, что Вы так мучитесь.

На  вопрос сложно ответить. Что-то можно сказать, только видя схему.

Тут же нет возможности вставить эскиз.


2 cowboy.   Вы немножко не внимательны. Выше я писал, что заказывал расчёт на фирме.
                   Но, так как монтажом системы будет заниматься совсем другая бригада, то она
                   предложила свой, совсем иной вариант.
                   Отсюда я сделал вывод , что возможно есть и третий, четвёртый...  Вот и обратился
                   за помощью к инетовскому сообществу.

    Смысл тогда форумов ?

Все правильно, есть и 3 и 4 и 10 вариант. Любой из вариантов в первую очередь зависит от бюджета. И от Ваших пожеланий к работе системы. Количество вариантов скорей относится не к разводке по дому, а к обвязке кательной. Хотя все это взаимосвязано. Вот почему трудно ответить.

Если получилось, можно посмотреть здесь:

 -   1-й вариант   http://brasla.pisem.net/%dd%f1%ea%e8%e703.jpg (http://brasla.pisem.net/%dd%f1%ea%e8%e703.jpg)

 -   2-й вариант   (общий принцип указан только на 2-м этаже, также, может
                            я не до конца понял бригаду и разводка не к каждому
                            радиатору отдельно, а общая труба подачи и возврата в комнату)
                            http://brasla.pisem.net/%dd%f1%ea%e8%e704.jpg (http://brasla.pisem.net/%dd%f1%ea%e8%e704.jpg)

Ув. Олег К. Эскизы прошли нормально. Если можно, укажите,пожалуйста, материал и толщину стен; окна, я думаю, со стеклопакетами?; и площади помещений; и тип котла и диаметры труб подачи-обратки ( как я понял, котел Вы уже приобрели ).

 - Стена 65см ракушняк.
 - Окна МП стеклопакет энергосберегающий.  (Правда площадь остекления в жилых помещениях 30-   
    35% от площади помещения).
 - Площади   (идём от цокольного этажа вверх, с левого верхнего угла коробки по-часовой стрелки)
   62м, 5.3м, 12м.     22.5м, 5м, 30.5м, 20м, 36.5м.     20м, 20м, 20м, 11м, 24м, 6.8м .
 - Котёл (рекомендуют Юнкерс Supraline) 42кВт .
 - Бойлер косвенного нагрева 160л  (30 кВт) .
 - Трубы (вот Сергей 99  рекомендует)  стояк 40, лежаки 32, отводы к радиаторам 20.
   По цене, пока стою перед выбором, все трубы Stabi или стояки Stabi, а остальное PN 20.

Мне больше нравится вариант Вашей бригады. Я бы рекомендовал котельную, включая гребенку или гидрострелку обвязать стальной трубой. Дальше П.П., труба "Штаби". И если хватает места, куда спрятать то не бойтесь поставить трубу диаметром с запасом. На расход газа это не влияет, только при первом нагреве системы. Из котельной на каждый этаж делайте отдельный контур, это позволит регулировать температуру (комнатным термостатом) по каждому этажу. А термоголовками на радиаторах отдельно в каждой комнате. В котельной можно предусмотреть подключение в дальнейшем: Т.Т., котла, солнечного коллектора. Да чего угодно, кто знает, что будет через 10 лет.

http://forum.c-o-k.ru//files/engineering_vitogas_498.pdf

Ув. Олег К. По этой ссылке найдёте мой вариант, может, понравится:
http://www.pochta.ru/download.php/?file=:CO.JPG&host=snussik.pochta.ru/flashcard&user=snussik&lng=ru
Стояки - по диаметру выходов котла, т.е. 3/4``(20мм). Остальные трубы - 20мм и 16мм. И ещё: хороший 30 кВт-ный котел выдает 17-19 л/мин горячей воды, на два санузла и кухню вполне хватит.

Забыл, ув. Олег К, порекомендовать Вам утеплить здание снаружи хотя бы 30мм экструдированного пенополистирола. А для внутренней отделки желательно применить гипсокартон. И тогда теплопотребление может снизиться до 40-50 Вт/м.кв., а это, соответственно, приведёт к более экономичной работе котла.

Спасибо мужики!

 Перевариваю информацию.

я тоже с вами согласна.