Форум строительных систем

Отопление => Отопительное оборудование - котлы, радиаторы, насосы, инфракрасные обогреватели... => Тема начата: botvinko от 27 Сентябрь 2007, 20:36:39



Название: Help! Теплый пол.
Отправлено: botvinko от 27 Сентябрь 2007, 20:36:39
Можно ли использовать металлопластиковую трубу (ультразвуковая сварка в нахлест) для "теплого пола" (заливка в стяжку в режиме отопления) или лучше использовать пластиковую трубу?
Встретился с мнением монтажников, что металлопластиковая труба хуже отдает тепло, чем пластиковая.

И главный вопрос: на сколько долговечна в стяжке металлопластиковая труба? 25 лет простоит?
Что-то к мнению продавцов не очень большое доверие.  :)

Нужно ли заливать стяжку с трубами под давлением?


Название: Re: Help! Теплый пол.
Отправлено: oleg32 от 27 Сентябрь 2007, 22:20:38
Металопластиковую трубу можна использовать для теплого пола вот только в стяжке недолжно быть соединений . По поводу простоит ли 25лет? - думаю что наврятли.   

Есть материалы которые предназначены специально для теплого пола, например это труба Rehau RAUPINK на этот материал завод производитель дает гарантию 50лет.  ;)




Название: Re: Help! Теплый пол.
Отправлено: lvs2 от 27 Сентябрь 2007, 23:39:19
Не знаю что там и кто рекламирует, я лично металопластику не доверяю из своего опыта. Лично у себя дома я подогрев сделал пять лет назад так, на бетонную подготовку уложил пенопласт 30мм, под него слой плотного чёрного полиэтилена, на пенопласт трубу зигзагами с шагом 25 см самую обычную Экопластик PN-16, D-20, сверху на трубу дорожную сетк с "очком" 100-100мм, все это залил цементно-песочным раствором 1/3 с добавлением щебня фракции 5-20 мм, свкрху на Церезите CM-11 лежит плитка. Дом из 4 комнат, окна металлопластиковые, общая площадь примерно 80 квадратов, расход по газу до 600 кубов, в этом году думаю уменьшится, поставил конденсационный котел. По поводу пола, ни где ни трещинки, а вопще теплый пол -красота не описуемая, делайте не пожалеете.


Название: Re: Help! Теплый пол.
Отправлено: Mikhail от 28 Сентябрь 2007, 09:57:18
По поводу отдачи тепла, какие могут быть мнения? Есть технические характеристики для каждой трубы. Их нужно и сравнивать. А если подумать, то при равной толщине стенки, часть стенки металлопластиковой трубы занимает алюминий, который имеет лучшую теплопроводность, чем пластик. Это я сравниваю с трубами PEx. А если говорить о PPR, то у них теплопроводность меньше засчет большей толщины стенки.
И самое главное, больше теплопроводность или меньше не так важно. Не проблема увеличить температуру теплоносителя на пару градусов- главное использовать в расчетах правильные данные.
Другая проблема- напряжения, связанные с тепловым расширением, ведь в пол труба укладывается без кожуха и расширяться ей некуда. С этой точки зрения металлопластик лучше.
А насчет простоит ли, почему у Вас вообще появились такие сомнения?
Стяжка заливается обязательно под давлением!


Название: Re: Help! Теплый пол.
Отправлено: botvinko от 28 Сентябрь 2007, 15:12:18
Вот, что нашел в документах: рекоментациях производителя:

"Перед бетонированием труб необходимо провести испытания в течении 24 часов под давлением 6 бар. Во время бетонирования трубы должны быть под давлением 3 бар."

А вот еще важные мометны:

"При половом покрытии в виде керамики или камня, перекрытий с большей постоянной или подвижной нагрузкой рекомендуется положить на трубу сетку из стальной проволки 3 мм с ячейкой 10х10 см с целью армирования бетона. Армирование бетона должно прерываться в районе разделительных швов. Разделительные швы с минимальной шириной 0,5 см необходимо делать в том случае, если длина бетонной плиты больше 8 м (максимальная поверхность 30 м2). Трубопровод может проходить через разделительные швы только в защитной трубе с длинной 0,5 м."

"Рекомендуемая толщина бетонной заливки над трубой составляет 5 см, а в совокупности, при отчете от поверхности пенополистирола - 6,5 см. Следует применять бетон класса В 20 с добавкой пластификатора, улучшающего свойства бетона."

Все в той же документации сказано, что при разности температуры в 25 0С (например, если температура пола будет 20 0С, а теплоносителя 45 0С) один метр трубы диаметром 16х2 будет отдавать 11 Вт тепла, а 20х2 - 13 Вт.


Название: Re: Help! Теплый пол.
Отправлено: lvs2 от 01 Октябрь 2007, 17:32:41
Термокомпенсационными швами желательно отсекать участки если площадь их более 16-20 квадратов и длинна одной из сторон прямоугольника привышает 4м. Обычно я для этих целей использую пенопласт 1 см. И всегда делаю такие швы по периметру комнаты независимо от площади.


Название: Re: Help! Теплый пол.
Отправлено: Харьковчанин от 12 Апрель 2008, 17:41:26
любая НАСТОЯЩАЯ  Европеская  полиэтиленовая или металлопластиковая труба имеет срок эксплуатации, 50 лет и страховую гарантию на 10 лет. А простоит она и дольше, надо только выполнять требования по монтажу и опрессовке.


Название: Re: Help! Теплый пол.
Отправлено: cowboy от 18 Апрель 2008, 00:01:04
+1 Харьковчанин
А ещё информация к размышлению: скандинавские страны, Англия, Испания и др. на государственном уровне приняли рекомендации устанавливать в системы "водяных тёплых полов" ТОЛЬКО полибутиленовые трубы. А ещё многие из Евро-стран приняли решение устанавливать ТОЛЬКО конденсационные газовые котлы. Вот такая петрушка.


Название: Re: Help! Теплый пол.
Отправлено: Сергей 99 от 18 Апрель 2008, 00:23:19
О, наконец-то затронули действительно интересную тему. Конденсационные газовые котлы то мы ставим. Но для себя до сих пор не уяснил вопрос по отводу конденсата. Один из уважаемых людей на форуме СОК сказал «на заказчиках прикольней тренироваться, чем на кошках» это так, но ясности не добавляет. Как  его правильно сливать. Одни льют микробы за деньги в свои септики, у других просто выгребные ямы. Как пластиковая каналия реагирует на конденсат от наших любимых котлов? Или просто подводить чугунку?. В слепую как то не комфортно. Кто что скажет?


Название: Re: Help! Теплый пол.
Отправлено: cowboy от 18 Апрель 2008, 00:44:10
Многие производители котельного оборудования, а также производители стальных дымоотводящих систем предлагают специальные фильтры-конденсатонейтрализаторы. Это дорого и в идеале. На практике часто отводят с помощью ПЭ труб (оказались самыми стойкими к этой гадости). И ни в коем случае не используйте стальные или чугунные трубы - они эту "гремучую смесь" очень не любят. Кстати, если КК подключается к старому кирпичному дымоходу в стене, его (дымоход) ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно защитить системой типа ФУРАНФЛЕКС ( http://rizen.org.ua/main.html ). В общем это относится и к применению обычных современных низкотемпературных газовых котлов.


Название: Re: Help! Теплый пол.
Отправлено: Сергей 99 от 18 Апрель 2008, 01:05:44
За конденсатонейтрализаторы спасибо уточню. По фуранфлексу сталкивался с этими ребятами. Все класс, и система если до 240, то отлично. Но цены у них, хоть они и из Одессы, ни как на привозе, кусаются. 


Название: Re: Help! Теплый пол.
Отправлено: cowboy от 18 Апрель 2008, 02:00:29
Посмотрите ещё здесь: http://europrylad.com/production.php?action=index ; а насчёт цены могу сказать, что пару раз видел, как люди в буквальном смысле слова плакали, после того, как посыпался дымоход ( а его восстановление без разрушения стены практически нереально ) и полностью вышел из строя ( кстати, с пропажей гарантии ) довольно дорогой котёл. Так что клиентам мы всегда говорили:" Думайте сами, решайте сами..."


Название: Re: Help! Теплый пол.
Отправлено: deval от 20 Май 2008, 23:30:22
Можно ли использовать металлопластиковую трубу (ультразвуковая сварка в нахлест) для "теплого пола" (заливка в стяжку в режиме отопления) или лучше использовать пластиковую трубу?
Встретился с мнением монтажников, что металлопластиковая труба хуже отдает тепло, чем пластиковая.

И главный вопрос: на сколько долговечна в стяжке металлопластиковая труба? 25 лет простоит?
Что-то к мнению продавцов не очень большое доверие.  :)

Нужно ли заливать стяжку с трубами под давлением?


по мне так лучше PEX-a (REHAU, PURMO)


Название: Re: Help! Теплый пол.
Отправлено: Genaduy от 26 Март 2015, 17:19:16
А как можно сделать пол с подогревом, если у меня на полу плитка?


Название: Re: Help! Теплый пол.
Отправлено: ahonin от 28 Август 2015, 14:48:12
Выход один - укладывайте электропол поверх вашей плитки. А потом новую плитку. Только так. Удачи.


Название: Re: Help! Теплый пол.
Отправлено: trop от 10 Сентябрь 2015, 13:23:55
хороший вариант Теплый пол Nexans TXLP/1


Название: Re: Help! Теплый пол.
Отправлено: PavelS от 28 Февраль 2016, 12:11:57
хороший вариант Теплый пол Nexans TXLP/1
Теплый пол Nexans действительно хороший вариант. Я себе его поставил, со своим основный предназначением справляется хорошо - пол теплый. Сейчас думаю поставить еще и систему защиты от потопа. А то уже один случай у нас случился, не хочу повторений.


Название: Re: Help! Теплый пол.
Отправлено: Simon от 14 Март 2016, 20:07:11
Самым лучшим вариантом будут гофрированные трубы из нержавеющей стали для теплого пола. Срок службы вообще не ограниченный, а теплоотдача на много больше нежели в других трубах.


Название: Re: Help! Теплый пол.
Отправлено: Коля88 от 20 Апрель 2016, 23:26:08
В своем доме утеплял пол в гостиной и использовал при этом металлопластиковые трубы.  


Название: Re: Help! Теплый пол.
Отправлено: Костик от 23 Май 2016, 00:55:32
Вообще то я под ламинат брал еще подложку.