Форум строительных систем

Наша компания (ПКК "СИНТЭК") достаточно давно и ответственно занимается системами солнечного теплоснабжения. Мы постоянно анализируем (на сколько это возможно) рынок использования солнечной энергии в Украины. Глядя на то, какое оборудование делается, завозится, как оно продается и что обещается клиентам.... становится грустно за нашу страну!
Поэтому мы предлагаем посильную помощь тем, кто хочет разобраться в этой теме и кто уже столкнулся с проблемами в эксплуатации! Не смотря на то, что мы сами производители солнечных коллекторов, абсолютно честно ответим на ваши вопросы по поводу аналогичной техники.

С уважением,
ПКК "СИНТЭК"

вопрос.... а в каком регионе вы работаете???? ведь гелиосистемы в Украине економически выгодно ставить только на юге. (одесская обл, Крым) больше у нас нету  таких нужных для гелиосистем количества солнечных дней....(((( или я ошибаюсь???? при чем они не дешего стоят..... 8)

Мы работаем по всей Украине! Наши коллекторы (SintSolar CS-V3R) успешно работают и в Львовской области.
Вы правы в том, что эти регионы более солнечные, но для работы эффективных солнечных коллекторов не обязательно яркое солнце.
На всей территории Украины целесообразно устанавливать системы солнечного теплоснабжения, но, естественно, в Южных районах страны, техника будет окупаться быстрее.

Для сравнения, суммарное годовое количество солнечной энергии на 1 м2 горизонтальной плоскости, кВтч:
Львов - 1030
Киев  - 1100
Донецк - 1220
Симферополь - 1310
Ялта - 1370
(эти данные ориентировочные, в результате циклического или глобального изменения климата значения могут быть другими)

Но по сравнению со странами западной Европы, где эти технологии уже широко используются (Германия, Австрия… также Швеция и др.), дела с количеством солнечной энергии в Украине обстоят намного лучше.

С уважением,
ПКК "СИНТЭК"
www.sintsolar.com.ua

во Львовской обл... Где ??? город предприятие плз....

г. Дубляны в 4 км от Львова, но Вы понимаете сами, что контактную информацию объекта нельзя писать в форумах... свяжитесь с нами непостредственно.

С уважением,
ПКК "СИНТЭК"
www.sintsolar.com.ua

... знаю там в аграрном че-то ставили... ви не??..)))

Да, ставили наше оборудование, но монтировали они сами (это условие их спонсора). У них там комплексная система, которая будет использовать разные альтернативные источники энергии. Сейчас они все это отлаживают.

Ребята, вы бы поставили небольшую экспериментальную установку в местном университете да литературы подкинули преподователям. Во первых свежих специалистов вам готовили бы, во вторых когда пойдут работать, у себя на предприятиях установят т. к. будут знать что это такое.

Мы бы очень этого хотели, но нам не под силу.   :'(
Уже подобные эксперименты проводились в других европейских странах... Пока государство не начало действовать, ничего не получилось. Это же целый "поезд", который нужно двигать не только в одном университете! Кстати, в Симферопольском университете в прошлом году закрыли специальность "альтернативные и возобновляемые источники энергии", к чему бы это...?
Этот рынок очень сырой, и поэтому никто не получает здесь нормальных прибылей, дай Бог чтобы хоть что-то получали!!!
«Спасибо нашему государству, что все делает, чтобы и производителям и новаторам жилось хорошо!!!»

С уважение,
ПКК "СИНТЭК"

Уважаемый, SintSolar

Не могли бы Вы более детально остановиться на том, как меняется этот рынок в последнее время.
На последних выставках появляется все больше оборудования солнечного теплоснабжения, но как с практическим использованием? Растет ли спрос вместе с предложением или все-таки еще не готовы обычные потребители к таким решениям?

Спасибо, Slesh, за вопросы - они многих волнуют.

По порядку...
1. Не могли бы Вы более детально остановиться на том, как меняется этот рынок в последнее время.
Рынок еще в зачаточном состоянии и ему присущи все проблемы данного периода.
Рынок растет, но очень медленно. Также очень сильно влияла политическая ситуация. Гелиосистемы относятся к инвестиционным проектам, и поэтому относится к ним (с финансовой точки зрения) нужно именно так, т.е. здесь нет сверхприбылей и маленьких сроков окупаемости. Но есть другие высокие финансовые показатели, энергетические и эксплуатационные блага.

2. На последних выставках появляется все больше оборудования солнечного теплоснабжения, но как с практическим использованием?
Это уже третье «пришествие» за время деятельности нашей компании, когда повально все начинают предлагать гелиосистемы. Время отсеивает фирмы, которые не смогли выжить в данной сфере, и остается определенный, достаточно постоянный круг компаний. Интерес к подобным технологиям был всегда, только в разной степени, и с новым подорожанием энергоносителей интерес все больше возрастает. Продажи систем идут практически во всех сферах (жилые дома, предприятия, санатории, гостиницы…), более подробно Вы можете ознакомиться на странице http://www.sintsolar.com.ua/object.php.

3. Растет ли спрос вместе с предложением или все-таки еще не готовы обычные потребители к таким решениям?
В данный момент предложение ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает спрос. Мы никак не можем загрузить наше производство даже на 30%, если работать только в Украину.
У людей, в основном, пока, интерес на уровне любопытства. И гелиосистемы многие ставят исключительно из интереса. В последнее время появилась тенденция, что те, кто поставили «из любопытства», увидев реальную работу, стали решаться на серьезные наши системы, тем более, что с ростом цен на энергоносители практически параллельно растет цена и на гелиосистемы. Естественно, Крым, выделяется..., и здесь, в основном, коммерческие объекты.

Немного подробнее…
Большинству новым фирмам свойственны некоторые особенности:
1) они говорят о фантастической энергетической выработке, но при этом не сообщают технические параметры гелиоколлекторов и не производят компьютерные энергетические расчеты,
2) предлагают самое «новое» оборудование,
3) на предлагаемое оборудование, вроде-как, цена ниже…

Разъяснения:
1) Обязательными параметрами солнечных коллекторов являются: оптический КПД (другими словами максимальный КПД) и коэффициент тепловых потерь. Также необходимо обратить внимание на полезную площадь гелиоколлектора – у разных коллекторов она бывает очень разная. Естественно, бывает очень разное оборудование и разная энергетическая выработка. Эффективность коллекторов можно сравнивать только по их параметрам. Нельзя сравнивать коллекторы по литрам горячей воды!!! (точнее можно, но при строго одинаковых условиях, а это никто не нормирует).
Например, очень много споров происходит по поводу эффективности вакуумных коллекторов. Но Европа уже все проверила, поняла и заявляет, что в среднем система с вакуумными коллекторами сможет выработать для отопления на 30% больше энергии, чем система с плоскими коллекторами. Также, почему-то, никто не говорит о недостатках вакуумных коллекторов…
Более подробно по этому вопросу Вы можете прочитать у нас на сайте:
http://www.sintsolar.com.ua/rus/info/why_best.htm
http://www.sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=9

Если Вам известны параметры коллекторов,  Вы можете легко их сравнить. Очень простая формула находится по ссылке http://www.sintsolar.com.ua/rus/gen_heating.php (нажать «полная версия страницы»).
Например, если сравнить коллекторы SintSolar CS-V3R (оптический КПД – 0.81; коэффициент тепловых потерь – 3.2) и немецкий вакуумный коллектор ROTH R1 (коэффициенты 0.645 и 1.02 соответственно):
При ярком солнце (1000 Вт/м2) и средней разнице температуры коллектора с воздухом – 50оС, получается:
КПД коллектора SintSolar - 65%   Пиковый теплосъем – 1000х0.65 = 650 Вт/м2
                            ROTH      - 59%                                       1000х0.59 = 590 Вт/м2

При облачной погоде (200 Вт/м2) и средней разнице температур коллекторов с воздухом – 30оС, получается:
КПД коллектора SintSolar - 33%   Пиковый теплосъем – 200х0.33 = 66 Вт/м2
                            ROTH      - 49%                                       200х0.49 = 98 Вт/м2
Именно поэтому такая небольшая разница в годовой выработке между этими коллекторами… (при плохой погоде даже вакуумный коллектор выработает всего 98 Вт/м2 пик.)

2) предлагают самое «новое» оборудование,
Очень жаль, но, пока, в основном, развитые страны относятся к Украине как к «сбросной яме» и к нам с вами направляется устаревшее, бракованное и зачастую очень некачественное оборудование. Конечно, есть иностранные компании, которые стремятся сохранить свое имя и предлагают действительно качественное оборудование (цена его резко отличается).
Особенно сложно контролировать качество вакуумных трубчатых коллекторов, т.к вакуум не виден, а его отсутствие проявляется уже потом после монтажа и пару лет эксплуатации… Также существует огромное количество разных конструкций данных коллекторов, которые могут иметь достаточно разные характеристики.  

3) на предлагаемое оборудование, вроде-как, цена меньше…
Что касается солнечных коллекторов, то некоторые моменты уже обсуждались выше (качество и эффективность), конечно, всегда присутствует момент надежности (материалы, технологии, качество сборки). Мы думаем, Вы понимаете, что купить «Запорожец» или «Ланос» - это разные вещи!!!
Но многие не задумываются, что солнечный коллектор – это не все! Нужно скомплектовать и смонтировать систему, в которую входит дополнительно более 50 комплектующих.
Если начинать сравнивать стоимость гелиосистем, обязательно нужно обращать внимание на комплект поставки. Очень часто предлагают системы без стоимости монтажных работ и дополнительных комплектующих, либо на один и тот же дом могут предложить совершенно разное количество полезной площади солнечных коллекторов, при этом рассказать об одинаковой выработке или даже в разы большей (конечно, это возможно, но не более чем на 40% от меньшего количества).

Молодые фирмы часто заблуждаются и в оценке энергетической выработке и в сложности проведения монтажных работ, поэтому качество и цена предлагаемых ими систем очень нестабильные. Конечно, есть и исключения - довольно добросовестные фирмы, но их крайне мало.
Поэтому очень важно внимательно отнестись и к выбору оборудования и к выбору фирмы, ведь гелиосистемы монтируются даже не на 5 лет, а хотя бы на 20…

С уважение,
ПКК "СИНТЭК"
www.sintsolar.com.ua

Меня интересует отопление бассейна.
Бассейн 55 м3

Меня интересует отопление бассейна.
Бассейн 55 м3

установил три коллектора по 30 трубок на 90 кубов
http://photo.i.ua/user/1725888/91417/

...этому человек мы уже давно сделали расчет (см. на дату)....


...а Вы меня удивляете! Как Вы можете говорить о работе гелиосистемы, если даже не поинтересовались у человека:

1) в каком городе объект (солнечная энергия по Украине колеблется по регионам в пределах +-15%, не говоря уже о температуре воздуха и ветре),
2) какой тип бассейна - открытый (на улице) или закрытый (в помещении), если открытый, то как затеняется и как защищен от ветра,
3) какую хотят поддерживать температуру,
4) сезон использования бассена,
5) сколько часов будет использоваться защитное покрытие,
6) и еще важный момент - площадь зеркала бассейна (ведь основные потери идут через поверхность, а не через объем, а объем влияет только на первый прогрев, а потом просто поддерживай температуру и всё...)

И ещё, какую степень экономии считаете? Потому что мы можем и один коллектор поставить и он тоже будет прекрасно работать, спокойно себя окупит, только второй вопрос - сколько он сэкономит энергоресурса от общего необходимого количества...

Поэтому, еще раз повторяю: на этом форуме мы Вам не дадим кидаться фразами голословно...!

Здравствуйте!Вот я например закончила Киевский политех по специальности"возобновляемая энергетика" и сейчас работаю по специальности,кафедра молодая,7 лет сущетвует,но первые выпускники имеются,много работает по специальности,состав кафедры сильный по специалистам.А вы говорите в Украине такого нет  :-\

Там немного не так. Просто поменялось название специальности - было "нетрадиционные источники энергии", а стало "электротехника", но предметы такие же остались, просто добавили по-больше электротехники.

Особенно сложно контролировать качество вакуумных трубчатых коллекторов, т.к вакуум не виден, а его отсутствие проявляется уже потом после монтажа и пару лет эксплуатации… Также существует огромное количество разных конструкций данных коллекторов, которые могут иметь достаточно разные характеристики.

Для определения наличия вакуума, внизу вакуумных трубок есть бариевое напыление серебристого цвета, при отсутствии вакуума оно моментально становится белого цвета!

как раз наличие вакуумв проконтролировать очень просто. нет бария - нет вакуума.
а вот контроль качества селективнго покрытия + контроль качества тепловых трубок heatPipe - это задача.
Так вот, с контролем качетсва селективного покрытия не справится ни одна из Украинских лабраторий. Максимум на что они способны это сказать примерный состав пкрытия, но это не явлется гарантией качества,долговечности и устойчивости покрытия.
Гарантией качества высокоселлективного покрытия как в плоских так и в вакуумных может быть только имя производителя и/или долгосрочная гарантия поставщика(более 3 лет).
Мы на свои трубки даем гарантию 15 лет! А на плоские коллекторы с абсорбером от BlueTec(Германия) даем 10 лет гарантии.

К стати, для плоских коллекторов в части долговечности и качества очень важен тип сварки с помощью которой был сварен абсорбер и трубка по которой протекает теплоноситель. На сегодня считается что самым надежным и качественным способом соединения есть лазерная сварка. Хотя активно развиваются и более новые и дешевые способы, например ультразвуковая сварка. Естественно наши плоские сделаны по технологии лазерной сварки.

Полностью согласен - я процитировал фразу Sintsolar про сложность контроля наличия вакуума.

В Земных условиях не возможно создать вакуум!!! В "вакуумных" коллекторах создается только некоторое разрежение (пониженное давление). Т.е. газы (воздуха) в трубке присутствуют, только при низком давлении. В зависимости от глубины "вакуума" (давление может быть и 10-2 Па и и 10-7 Па) будут разные тепловые потери. Обычно, диффузия газов (проникновение внутрь вакуумной трубки) происходит постепенно, давление постепенно растет, тепловые потери увеличиваются, начинает реагировать бариевое напыление (не сразу). Даже если разбить трубку, данному напылению нужно время, чтобы среагировать (но это уже зависит от производителя)... Т.е. данное напыление, фактически покажет вам, что в вакуумной трубке вообще (или почти уже...) нет вакуума. А определить глубину "вакуума" в новых трубках вы не сможете.

Не соглашусь с тем, что если разбить трубку бариевому напылению необходимо время - в такой ситуации трубка моментально становиться белой.

...я же написал, что зависит от производителя... (толщина слоя, чистота)... видел разбитую вакуумную трубку, где это покрытие так и не среагировало (интересно из чего оно было?  :o )
Просто не хочу обобщать... Это хорошо, если покрытие реагирует быстро, но важно, чтобы оно реагировало еще и продолжительный период  (за счет толщины и площади напыления), будет меньше воздействия кислорода на абсорбер... Кстати, в вакуумных коллекторах Viessmann это напыление примерно в 3-4 раза больше по площади чем в большинстве предлагаемых вакуумных коллекторах...

Там скорее всего краской обвели - там вечный вакуум  ;D
А на счет Viessmann - знаете где находится их завод по производству вакуумных коллекторов и трубок? - под Пекином ;D ;D ;D

Да, знаю! Китайцы молодцы, нечего сказать. Но брендовая продукция, по крайней мере Viessmann, выпускается под чутким руководством немцев (там на заводе).
Но это не говорит о том, что все в Китае делается так же хорошо, собственно, как нельзя утверждать: что абсолютно все немецкое имеет самое высокое качество в Мире. Есть разная продукция, разные производители и т.п.

Сами немцы очень удивляются, что на немецких же производственных линиях (в Китае), китайцы умудряются делать брак...  ::)
Так было с пластинчатыми теплообменниками (не буду называть торговую марку), как только китайцы спровадили немецкий технадзор, сразу пошла некондиция...

"Особенно сложно контролировать качество вакуумных трубчатых коллекторов, т.к вакуум не виден, а его отсутствие проявляется уже потом после монтажа и пару лет эксплуатации… Также существует огромное количество разных конструкций данных коллекторов, которые могут иметь достаточно разные характеристики. ..."

Странно. что специалисты такого уровня не знают, что вакуум контролируется так же, как на электронных лампах - по зеркальному слою геттера в нижней части вакуумной трубки, который белеет , мутнеет, становится прозрачным при потере вакуума. Дополнительно, геттер поглощает остатки газов.
Нелюбовь к вакуумным коллекторам у СинтСолар понятна - свое производство плоских.

Для устранения конвекции достаточно иметь вакуум не ниже 10-3 мм.рт.ст. (~140 x 10-3 Pa). При потере вакуума выходит из строя не весь коллектор, а только одна трубка из 12...30-ти! Ваше желание очернить вакуумные коллекторы чересчур очевидно. Каждому типу коллекторов есть своя ниша: в эффективности, требованиях параметров нагрева, климатических и атмосферных условиях, удобства размещения, монтажа, (ветровые нагрузки), ремонтопригодности и масса др. Спасибо китайцам, которые делают вакуумные коллекторы по цене плоских, чего не смогли сделать на Западе, где они в 2-3 раза дороже. Конечно разное качество.В Америке различают 6 уровней кач. китайско прод.

Во всем видно аматорство!

Вы наверное не читали выше, об этом и шла речь...

Т.е. Вы хотите сказать, что вакуумная трубка с давлением 10-3 и 10-7 практически ничем не отличаются? И зачем немцы парятся...  ::)
Конвекция-неконвекция - дело относительное... теплопроводность газов, материалов... все нужно учитывать... и нет четкой границы!
Эффективность и надежность вакуумного коллектора зависит от массы элементов из которых он состоит, а качество вакуумной трубки - это только один аспект.

Рациональное применение вакуумных коллекторов возможно только в одном случае - технологические процессы с температурами +70оС и выше на протяжении всего года. Бытовой сектор - очень сомнительно...

Не бывает просто плоского коллектора и просто вакуумного! Есть лучше, есть хуже... Об этом мы уже неоднократно упоминали на форуме!!!...

Нюансов очень много!!!
__________________________________ ___________________
На другом форуме я выкладывал информацию из немецкой книги по поводу вакуумных коллекторов, бывших в эксплуатации, думаю это будет интересно и здесь.

Очень бы порекомендовал всем литературу SOLARPRAXIS (Германия). Издается на государственном уровне, работают над книгами совместно несколько институтов.
У нас три книги этого издания, но очень интересное с практической точки зрения - Langzeiterfahrung Solarthermie ( http://www.solarpraxis.de/index.php?...tt_products=51 ), я думаю переведете в автопереводчике (если не знаете немецкий).
В данной книге анализируются различные системы солнечного теплоснабжения, которые были в эксплуатации 15-25 лет, их компоненты и проблемы: от теплоизоляции в коллекторе и трубопроводе до мембраны расширительного бака и коррозии в баке-аккумуляторе. И это все это с немецкой педантичностью!
Там же и информация про вакуумные коллекторы (установленные еще в 1978 г, с такими параметрами, до которых китайцы только сейчас доходят ): про мох и потерю вакуума, про то, какие тепловые потери имеет трубчатый коллектор, если часть трубок потеряла вакуум (при повреждении 30% трубок, работает хуже плоского)... И не думайте, что это были старые технологии, фактически ничего не изменилось с тех пор...

(http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/scan_1.jpg)

Установлено два разных типа трубчатых коллекторов:
1. "Перьевой" - Corning (США) - 20 лет.
2. Коаксиальный (Сидней) с рефлектором - Philips/Stiebel Eltron - 15 лет.

(http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/scan_2.jpg)
Нет времени все подробно расписывать, на рисунках я сделал пометки красным. На этом развороте, в основном, речь идет про "перевой" трубчатый коллектор. Суть: они проверяли как изменились параметры коллектора без дефектов, коллектора с дефектами, сравнивая его с коллектором, который не эксплуатировался и хранился на складе...

(http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/scan_3.jpg)
Здесь анализ коаксиального коллектора с рефлектором и общие выводы.
Описывают, что в процессе эксплуатации делались замены трубок, что, в принципе, эти две системы еще очень хорошо отработали по сравнению с другими. Что проблемы удержания вакуума есть, особенно при больших температурных нагрузках...

А так, переводите, читайте...

__________________________________ ________

А также графики по математическому моделированию (в демо-версии общедоступной программы TSOL):

Входные данные:
(http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/T_SOL_gvs_sh2.gif)

(графики плохо состыковывались, поэтому отдельно указал процент экономии)
(http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/T_SOL_gvs_vyr_moskva2.gif)

Ну, и понятно, что в Украине, преимущественно, разница в выработке между плоским и вакуумным будет меньше...

Температуры в коллекторе:
(http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/T_SOL_gvs_temp_moskva2.gif)

P.S.
Забыл сразу указать - количество коллекторов подбиралось так, чтобы апертурная площадь была примерно одинаковой.

Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, можно ли использовать Вашу систему на  таком доме  (http://sip.kh.ua)? И следует ли согласовать использование такой системы с исполнителем строительных работ?

Добрый день! Не только можно, но и нужно использовать гелиосистему на таком доме. Согласовыват ничего не нужно, разве что, при проектировании можно сразу заложить трубы и крепления коллекторов на кровле. По всем вопросам можете обращаться.

...хороший дом! Добавлю только одну маленькую вещь: правильно сориентируйте (дом)крышу - т.е. на Юг, угол ската желательно чтобы был 45 град., тогда гелиосистема будет работать помаксимуму! В любом случае, сначала сделайте предварительный расчет гелиосистемы, определитесь что Вы хотите и что можете. Иногда большим ограничением в монтаже корректной системы является маленькая площадь техпомещения и узкие дверные проемы - не возможно установить необходимые баки...

 Подскажите, пожалуйста, стоимость системы (солнечные коллектора, автоматика, разница бивалентного бойлера и обычного, трасса, монтажные работы) для дома с четырьмя постоянно проживающими людьми (регион Киев). И насколько это экономически целесообразно на Ваш взгляд устанавливать. Спасибо.

Экономически - целесообразно! Стоимость системы с бивалентным бойлером и двумя панелями, немецкой автоматикой и немецкой насосоной группой а также с расширительным бачком на 140 градусов, и пропиленгликолем - 100% концентрат - 2500 евро. Как я уже сказал все - европейского производства. Теплотрассу надо просчитывать отдельно. Если скажете - сколько метров у вас будет от бака до панели, могу сказать, сколько она будет стоить. Монтаж будет стоить 20% от стоимости системы.

Вы пишите что экономически целесообразно, обоснуйте. Вами указана стоимость 2500 евро + монтаж (20%) и трасса, то есть получится 3000 евро = 33 000 гривен. В Киеве на 1м2 приходится в год 1100 кВт солнечной энергии, то есть с такой установки (4 м2) получим чистой энергии 4400 кВт (я не беру во внимание что потери всё равно будут, ибо не возможно использовать 100%). Теперь умножим на стоимость 1 кВт электрической энергии 0,32 грн и получим в год экономии 4400*0,32=1408 гривен. Тогда срок окупаемости будет 33000/1408=23 года. А если использовать газовый котёл, то окупаемость составит ещё больший срок. так где же экономическая целесообразность?

Если газовый котел еще дольше окупаться будет, то что мы обсуждаем? Если же серьезно, то вы считаете стоимость газа как электричества... Не совсем понятно! Но, если вы считаете как электричество, то почему бы вам не заглянуть в будущее и не увидеть там кошмар на улице коммунальных Вязов? По - ващему: сколько будет стоить 1 кВт электроэнергии в августе месяце. ответ: 50 копеек - не правильный!

Стоимость газа отличное от электричества, и это понятно. Я взял самый дорогой вариант - электричество. Если взять самый дешёвый вариант - современный газовый котёл, дом с годовым потреблением газа до 2500м3, то получим стоимость газового кВт = 0,09 грн. Тогда окупаемость составит 4400*0,09=396 грн в год. 33000/396=83 года. В августе газ добавит в стоимости 50%. Тогда срок окупаемости составит 55 лет. Потому предлагаемая Вами установка на сегодняшний день экономически не целесообразна. Не обманывайте людей, давайте реальные расчёты.

Ну, во-первых не 85 а 35 лет, во-вторых: это при минимальном потреблении газа( чего не скажешь для домов, с большим потреблением) и в -третьих: это на сегодняшний день. Довожу до вашего сведения, что до 2015 года цена на газ будет 550 долларов за м3. А это точно не 85 лет! Но установка тогда будет стоить далеко не 2500 евро: медь, знаете ли, дорожает.

Все мои ТЭО выкладки можете посмотреть в приложении. Если все это пересчитать на электрику то цыфры получатся еще веселее... Так что- никакого обмана! - Только ловкость рук...

Ребята, вы же не в 91 году живете. Ну кто же так окупаемость считает?? знаете чтото про реальные опционы? ну или попробуйте оценить деньгами комфорт, экологичность и независимость от сетей. Есть идеи?

Kostya. Ну и что? у каждого своё мнение. ИМХО)

Сроки окупаемости гелиосистемы даже считать страшно. Согласен с Константином.
Обманывать клиентов своими ловкими расчетами - себе дороже будет, это я так считаю.
Но некоторые наши "мастера" в своих расчетах клиентам показывают замечательные цифры - их гелиосистемы вырабатывают энергии больше, чем на них из космоса падает.
Забавно потом с людьми общаться.   :'(
Клиент, который хочет обмануть всех и взять дешевле чем у всех - найдёт таких парней. Они его обманут.  ;)
Вот такими нехитрыми манипуляциями растёт гелиополе Украины!  :D  Неработающих гелиосистем, или работающих с КПД как у паровоза.
А адекватные люди покупают хорошую технику. И касается это не только гелиосистем.
Сомневаюсь я , что уважаемые форумчане ездят на китайских автомобилях, несмотря на их дешевизну.
Скупой платит дважды!
Так и с гелиосистемами.
В германии не пытаются конкурировать ни с китайскими гелиосистемами, тепловыми насосами, автомобилями - они их уже распробовали  :-X
Каждому товару - свой покупатель..... ;)

Про "Скупой - платит дважды" подпишусь на 100%! Эта пословица работает в подавляющем большинстве случаев. Всегда надо стататься выбрать наиболее сбаллансированное предложение по отношению цена/качество/производительность. И Европеская продукция, далеко не всегда выигрывает в таком сравнении.

Но вот на счет Китайских автомобилей - на 100% не соглашусь. Во первых, более 50% всех запчастей в мире уже достаточно давно производятся в Китае, т.е. покупая немецкий Мерседес вы все равно используете как минимум наполовину китайскую машину(вторая половина приехала в Германию из Ю.Кореи и Тайваня :) ).  Во вторых, В Китае, уже с десяток лет работают заводы таких гигантов как Хонда, Тойота, Фольцваген и другие. А в третьих, Китайский автопрому уверенно выходит на первые места в мире, и осталось совсем недолго ждать когда большая половина всего мирового автопрома будет принадлежать азиатам!
Доказательство верности моих слов ситуация на рынке фотовольтаических систем. Вам известно, что некоторые крупнейшие Европейские и Американские производители фотовольтаики совсем недавно объявили о своем банкротстве и закрытии. Они не выдержали конкуренции с Китайцами! И это происходит на разных рынках.


И мое мнение таково: На сегодня, ввиду тотального разрушения украинского производственного сектора, и отсутствия альтернативы импорту по бо'льшей части высокотехнологичной продукции, я хотел бы выбирать наименьший ущерб для себя. Т.е. если у меня есть выбор кормить зажиточную германскую(европейскую семью) или скромную китайскую(живут они действительно скромно по сравнению с Европой или Америкой) - я, как потребитель и покупатель выбираю более выгодный для себя вариант. Я выбираю продукцию напрямую поставляемую из Китая минуя Европу. Т.к. проходя в Европе процедуру наклейки торговой марки Бош, РиттерСолар и т.д., продукция значительно дорожает не меняя своих потребительских качеств. Или вы как патриот испытываете к немцам более теплые чувства чем к Китайцам? ::)

И еще немного про схему по которой Европа "помогает" Украине внедрять альтернативные источники.

Начну с начала. Вы думаете что на высокотехнологичном производстве в Германии себестоимость производства коллектора намного выше чем в Китае??? Уверяю вас, это в большей части случаев не так. В Германии коллекторы имеют скорее даже меньшую чем в Китае Себестоимость. Производительность труда, роботизация и т.д.! Но... Возникает вопрос, а почему-же Европейская продукция настолько дороже? Ответ лежит в разном подходе к ценообразованию. Зачастую, как учат все современные школы бизнеса, цена на продукт должна устанавливаться исходя из ценности продукта для потребителя. Т.е. себестоимость не играет никакой роли при установке цен на коллекторы которые на 50% дотируются государством. Улавливаете? Так вот многие китайцы не знают этого. и устанавливают цену на продукцию по "старому китайскому обычаю" - набавляют свой небольшой % к себестоимости. Например: предположим что себестоимость коллектора ив Германии и в Китае одинаковая, 100$ за м2 абсорбера.

Китай:
себестоимость 100$ + 20-30% заработка = цена продукта 120-130$

выше 20-30% Китаец поставить не может, т.к. если он поставит выше, то окупаемость системы и вообще целесообразность ее использования исчезнет. Его продукцию не будут покупать.

Германия:
себестоимость 100$..... а дальше логическая цепь разрывается и стоимость продукции определяется исходя из той стоимости по которой эту продукцию можно продать на рынке. Но в Европе есть дотация в 50% стоимости системы. т.е. есть возможность повысить стоимость вдвое мы получаем цену на Германский коллектор 250$ за м2. Европейский потребитель в итоге получает тоже самое что и покупая Китайский коллектор. т.е. он реально из своего кармана платит те же 120-130$.

Что же в итоге получаем мы, Украинцы?
Европейский коллектор за 250$ - который никогда не окупится без гос. дотаций
Китайский коллектор за 120-130$ - который имеет шансы на окупаемость

Таким образом, покупая Европейскую продукцию по Европейской цене, мы фактически выполняем роль правительства европейских стран и датируем Европейского производителя из своего кармана. Платим необоснованную надбавку от 50 до 100% к реальной рыночной стоимости.

Хотите кормить Европу? - Кормите, это выбор каждого!

Если уже и решили когото проспонсировать, тогда лучше уж Украинское покупать!

(все цифры примерны, просьба не рассматривать их как абсолютные, лишь для сравнения)

Помилуйте, уважаемая торговая марка АТМОСФЕРА, речь идет не о стране производителе.
Любой потребитель мечтает иметь дешевое долговечное оборудование.
А в случае с гелиосистемой - самоокупаемое, если не успеет поломаться.
Именно поэтому имя-брэнд производителя зарабатывается десятилетиями.
И здесь очень много составляющих, опять же годами нарабатывается.
А больше всего сравнительной информацией о различных производителях обладают инсталляторы.
А различные "торговые марки" сознательно запутываете массы, пряча производителя.
Есть уважаемые китайские заводы-производители гелиосистем, никому и в голову не придет заклеивать его имя своим.
Эти заводы заработали себе имя своим качеством, и мы , инсталляторы, за счастье считаем смонтировать именно их.
Продукция этих китайских заводов действительно мало уступает по качеству европейской.
Именно на них европейцы, наверное, и производят свои комплектующие.

Европейцы производят "свои" комплектующие там же где и "известные" китайские производители. Ни один из производителей не имеет полного цикла своего производства от стекла, алюминия и меди до готовой продукции! Комплектующие закупаются на разных заводах и собираются на китайских фабриках. Зачастую комплектующие закупаются и в Европе, например высокоселективные абсорберы для плоских коллекторов. Как и в любой другой отрасли промышленности, в производстве солнечных коллекторов есть разделение. Есть фабрики производящие стеклянные заготовки для вакуумных труб, есть фабрики которые наносят на них покрытие и вакуумируют, есть производители меди, алюминиевых профилей, утеплителя и Heatpipe. Каждый из этих производителей обычно производит продукцию недорогую, качественную и поставляет на множество сборочных производств. Часто, владельцы или совладельцы одних фабрик владеют акциями других, но в любом случае, каждая фабрика остается условно самостоятельной. Сейчас ни один производитель солнечных коллекторов как в Китае, так и в мире не способен добиться соотношения цена/качество/производительность при попытке производить все самому. Причин как минимум две: или из за распыления внимания не могут добиться должного качества, или, получая должное качество не могут уложиться в цену которую выдают специализированные производители. Аналогичная ситуация и в мировой автопромышленности. Мерседес уже пару десятков лет, если не больше, не производит самостоятельно клапана, втулки или кольца для своих двигателей, как и множество других запчастей.
Так вот уважаемый Маестро, только удачная комбинация комплектующих + качественная сборка способна обеспечить должный уровень баланса качество/производительность/цена. И если вы думаете, что "именитый" китайский производитель, по просьбе заказчика максимально удешевить продукцию, не продаст откровенное г...но, вы глубоко ошибаетесь.

А имя и репутация действительно зарабатывается долгосрочной и стабильной работой торговой марки или компании. И мы(компания АТМОСФЕРА) не боимся за качество своей продукции, как и любой другой поставщик или производитель мы тоже можем ошибаться. Есть только одно отличие от многих других поставщиков в Украине. Если мы поставим некачественную единицу товара, или даже партию товара, мы готовы выполнить свои обязательства перед покупателем или дилером. Эту свою готовность мы неоднократно доказывали и будем придерживаться той же стратегии чего бы нам это ни стоило! Самый качественный товар это не тот который никогда не ломается(таких попросту нет!), а тот который имеет поддержку и гарантию производителя.
Ведь вас не смущает что Тойота чуть ли не ежегодно отзывает свои автомобили десятками тысяч из за обнаруженного брака? От этого Тойота не перестает быть самым качественным автомобилем в мире?

Ну и в догонку. От того что вы купите дорогущие коллекторы от Бош, Висман или Вайланд, они не станут вдруг окупаться сами по себе. Окупаемость это величина зависящая от стоимости вложений и выгоды которую приносит оборудование. А нерабочих брендовых гелиоустановок не меньше чем китайских. Кривые руки никто не отменял. Неправильно смонтированный Висман будет также бесполезен как и любой другой криво-смонтированный коллектор. Отличие только в стоимости:) Вы ведь знаете, что в основном проблемы с тем, что проблемы заложены еще при проектировании или монтаже, и при возникновении этих самых проблем, их некому устранять.

Выяснения отношений между участниками форума были удалены.

Возникающие споры между Пользователями прошу решать с помощью Личных сообщений.

Если у Вас возникли вопросы к качеству изделий и услуг конкретного предприятия, а решить вопрос с помощью Личных сообщений с представителем компании на форуме не удается, прошу Вас размещать информацию с описанием проблемы там>>> Черное и белое > Отзывы о компаниях, персон и гос. учреждениях (http://forum.truba.ua/index.php?board=14.0)

Непосредственно хозяину очень сложно будет в этом разобраться.
Лучший совет - довериться тому, кому решил довериться. У кого опыта много.
А тут уже, как интуиция работает.