Форум строительных систем

На украинском рынке появляется все больше отечественных производителей металлопластиковых труб.
Достаточно ли высокое качество продукции и можно ли ее использовать в закрытых местах монтажа, таких как теплый пол?
В частности, интересует надежны ли обжимные соединения для такого монтажа.

Для теплого пола рекомендуеться использовать пресс-фитинги, обьясняя тем , что система заливаеться раствором и доступ к соединениям отсутствует, а фитинги на скрутке со временем ослабевают и требуют подтягивания резьбы. Что же касаеться производителей отечественых или зарубежных, то из личного опыта могу сказать по качеству немцы превосходят всех, в том числе и нас. Из немецких металлопластиковых труб и пресс-фитингов очень хорошо зарекомендовала себя на рынке Украины компания "Multitubo"

А, простите, зачем и где в системе "теплый пол" использовать соединения?
Берите бухту трубы и катайте. Все соединения - подключения к коллектору гайками типа "евроконус".
Вообще, данный пост похож на рекламу - сам спросил, сам ответил.  ;)
Я бы из пресс-соединений выбрал системы на основе PPSU-фитингов (WAVIN, KAN).
Пример: http://www.kan.com.pl/ru/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=36 (http://www.kan.com.pl/ru/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=36)

Спасибо.
Вопрос не так касался соединений, как самих труб. Всетаки в бетон заливать не на один год. Вопрос точно также относится и к китайцам.

А что трубы?... Делали полы, стоят не один год уже.
С "китайцами" связываться не советую, хотя и у них есть нормальные производители. Нагрейте китайскую трубу за 2.50 зажигалкой, увидите, как полиэтилен начнет капать... ;)
И вообще, теме "теплый пол" место в разделе "отопление".
А системы на базе металлопласта я лично уважаю, до сих пор вспоминаю, как стояки в 2-х подъездах 9-тиэтажки за 2 дня с пресс-машиной сделали...

Спасибо за консультацию.

Консультации открыты... пока...  ;D

Мне например, представляется весьма спорным вопрос о преимуществах и недостатках способа сварки аллюминия в производстве металлопластиковых труб, т.к. постоянно только и слышишь от клиентов - "мне тока бесшовную трубу"!
Хотя мне нравица например и отечественные трубы "СИТЕК", уже более 5 лет используем в монтаже...

Вот что пишут наши русские друзья (Веста-Трейдинг.Ру):

В настоящее время используются четыре основных способа сварки алюминия для металлопластиковых труб.

1. Сварка неплавящимся электродом в среде инертного газа (TIG).
Этот вид сварки позволяет сваривать фольгу практически любой толщины, начиная с 0,3 мм. К недостатком метода следует отнести необходимость использования аргона , замены электрода каждые 3 часа и теоретическую возможность прожига
алюминия.

2. Лазерная сварка в среде СО2 .
Достаточно энергозатратная технология (требует в 3=4 раза большей мощности, чем Nd=YAG сварка).
Позволяет сваривать только тонкую алюминиевую фольгу 0,2=0,3 мм. Дает ровный прочный шов.

3. Сварка твердотельным неодимовым лазером на основе иттриево-алюминиевого граната (NdHYAG).
Наиболее быстрый способ сварки, позволяющий производить оперативный контроль качества сварки за счет измерения вихревых токов ( токов Фуко). Годится также только для тонкой алюминиевой фольги –0,3 мм.

4. Ультразвуковая точечная сварка внахлест.
Самый медленный из всех вышеприведенных способ сварки, но дает достаточно прочное соединение за счет трехрядной точечно-контактной сварки двух кромок алюминия «внахлест». В отличие от прочих технологий, экструзия внутреннего слоя трубы производится после сварки алюминия. Это гарантирует отсутствие возможных повреждений внутреннего слоя, которые
могут допускаться в предыдущих трех случаях, когда сварка производится прямо на поверхности затвердевшего внутреннего слоя полиэтилена.

Теоретически, качественно спаять можно и встык и внахлест.
Однако, только при спайке встык получаем идеально круглую трубу с постоянной толщиной стенки.
Из серьезных производителей только Unicor паяет внахлест, но ведь их трубу необходимо калибровать разверткой, снимая слой полиэтилена для выравнивания.
Это был первый производитель и первая технология, потом все от нее отказались. А китайцы, россияне и украинцы за нее сразу ухватились потому что оборудование проще в производстве и наладке. Но теперь даже те китайцы, которые выпускают трубу непонятно из каких материалов, научились паять встык.

Unicor? Не знаю таких...

Любые металлопластиковые трубы надо калибровать и снимать фаску.

Надо понимать, что сам посебе алюминий не несет никаких прочностных функций, это прежде всего память формы трубы, дополнительная компенсация линейного расширения (важнейший фактор) плюс кислородный барьер.

Unicor -это старый известный немецкий производитель. Также имеет марку Uponor.
Многослойные трубы поставляет в украину под маркой Stamar.

Одно дело калибровать и снимать фаску, другое- снимать слой полиэтилена по всей длине штуцера фитинга.

Алюминиевый слой несет очень большую прочностную функцию, но об этом забыли, потому что в погоне за дешевизной большинство производителей снизило толщину Al слоя до 0,2 мм, а китайская продукция не достигает и этого.
Однако на рынке есть трубы Henco с Al 0,4 мм (для ДН 16, для других больше), Valsir с Al 0,3. Их прочность на разрыв намного выше. Разумеется, речь идет об оригинальной продукции, а не о подделках

Ну я так и понял, что Uponor. Они уже в Китае давно завод построили, кстати самый крупный в КНР...
А зачем, собственно говоря, такой толстый слой алюминия? Давление?? Ну да, обычные держат 70 бар, а усиленные - 90?? И где такие давления?

70 бар- давление на разрыв. Необратимая деформация начинается при намного меньшем давлении.
И это с холодной водой, новая труба, без гидроударов. Так что запас прочности не большой. Вообще, это труба для развивающихся стран.
Henco тоже уже несколько лет выпускают трубу с Al 0,2 , но в Западной Европе используют 0,4.
Опять таки, имею в виду оригинальную бельгийскую продукцию.

Кстати, Rifeng это не завод Unicorа. Просто они купили старое оборудование у Unicorа и очень этим гордятся.
Кто-то пользовался этой трубой (Rifeng)? Какие впечатления?

Тщательно ознакомился с сайтом www.multitubo.de
Информации о производстве нигде нет. То есть, Multitubo- это просто марка и коммерческая фирма.
Судя по слову "tubo"(итал. Труба), это может быть итальянский проект для Германии, а может быть и не итальянский (некоторые восточные народы очень любят итальянский язык ;) .С удовольствием возьму свои слова обратно, но пусть дадут хоть какую-то информацию о заводе).
Кстати, немного необычный набор рамеров- 20х2,25; 26х2,5

Mikhail, насчет Мультитубо, думется вы правы, меня тоже их сайт смутил, да и поценам тоже явно не в ФРГ сделаны. По Райфингу, имел опыт, монтировали 9-тиэтажку, вкл. стояки, причем, честно признаться, комбинировали трубы разных производителей, но обязательно с одной толщиной стенки. Давно это было, года 4-ре назад. Вроде все относительно Ок. Сам фитинг был так себе, смущала гильза, уж очень мягкая. Труба Райфинг понравилась, особенно в сравнении с укр. Ситеком (комбинировали с ним), у последнего наблюдалась волнистость внутреннего слоя, вероятно не контролировали влажность сырья, а в целом трубы очень похожи, сварка ал. внахлест. Сечас я что-то эту марку плохо наблюдаю, как-то может отказ пошел, надо бы на Барабашово смотаться глянуть, это ж всеукраинская свалка! :)

Лет 10 назад, когда только начинали импортировать металлопластик, на всю Европу было 6-7 производителей и еще с десятка два фирм, которые заказывали трубу у тех же производителей и продавали ее под своими марками со своими фитингами.
Теперь, к сожалению, ситуация изменилась. Появилось таки еще несколько производителей в Европе, хотя многие из них уровнем пониже. Но те кто заказывал трубу на стороне, заказывают ее теперь неизвестно где. Поэтому все эти новые марки очень смущают, особенно когда отсутствует полноценная информация.
Хотя и информацию часто фабрикуют. Например, Valtec рекламируется как итальянская фирма, есть сайт, адрес. А попробуйте по этому адресу найти хоть какую-то фабрику. У них на сайте подробно описана история фирмы, как они работали совместно с Giori и т.п. Видел я в Италии фитинги этого Джьори - убожество редкостное, не могли они выпускать для Валтека, еще и в таких количествах.

Mikhail, полностью поддерживаю про Валтек и еще могу добавить несколько таких марок. Но это отдельная неблагодарная тема типа "черный список". Сначала эта марка еще хоть как-то качество держала. Но когда дома лопнул их кран Base на подводке к унитазу (!), очень обиделся. Начал спрашивать у напарников-монтажников - говорят что и фитинги лопались не раз, причем не гайка, а именно середина... А ведь так все красиво у них расписано.
Кстати, прочитал как-то на сайте одного итальянского производителя, что китайцы никогда не напишут на своей продукции например "Made in Italy", у них это преследуется по местным законам. Могут писать "Mode Italy", "Design in Italy" и т.д.
Кстати, отпишите мне в личку, каким производителям вы доверяете, подискутируем по почте (укажите мыло), что-то меня этот форум притомил...

На сколько я помню, именно у модели Base сфера не латунная а железная.
Они даже подробно писали в документации, что если не нужно часто открывать-закрывать кран, то хром стираться не будет и железо вполне подойдет. Не уверен только к этой ли модели это относится.

Михаил Добрый день.
Могу с 100% точностью сказать, что у модели BASE затворный шар сделан с горячепрессованной, хромированной латуни CW617N.

Дорый день работаю три года валтеком никаких нареканий на фитинги и на резьбовую латунь нет,а с трубой проблемы были у них их идет два вида так с той и другой одно и тоже с пружиной гнеш в одних местах чуть -ли не на узел завязать можно а иногда не стого нисчего на углу ломается.А насчет того что кран лопнул или фитинг это еще во многом от мастера зависит сколько он фумы или пакли наматал.

А с каким видом трубы Валтек лучше работать? Мы пользуемся давно трубой Валтек (бесшовной), проблем  не было.
И еще один вопрос - пользуйте ли вы пастами для уплотнения резьбовых соединений, если пользуетесь, то, как они влияют на качество сборки?
Мне недавно предложили пасты Unipak, думаю перейти на них с «лента-фума».

А что еще, кроме СИТЕКА?

:) вы на рынке посмотрите там в основном написано на трубах: Made in Italy, Made in Germany и т.д.  а по цене они от 0,36 $
Деньги и в Китае деньги и решают многие подобные вопросы, а законы эт для тех кто их соблюдает... ;)

Это правда

Я даже с большим приколом сталкивался, большая фирма договаривается с европейким поставщиком, получает первую партию товара, получает все бумаги, и пригоняет под этой маркой с десяток контейнеров с Китая, потом снова для "видимости" контейнер берут у официального поставщика и снова с десяток с Китая... так что...

Куда приятнее когда прямо говорят, что мол это китайский товар, но вот есть такой, такой и такой, выбор делайте сами...
Ведь не все что китайское, значит плохое! В Европу и США Китай тоже поставляет свой товар, и достойного качества...

Вы уже с самого начала сообщили, что продаете китайские трубы. Причем с незаконно использованной торговой маркой (Сoes).
Согласен, вы не один. Многие делают так же и хуже.
По-моему, можно не продолжать.

С Ситеком тоже работаем давно, хорошая система и цена радует!
Rifeng - китай, но качественный, работать можно. Цена на трубу завышена.
Henco хороша, но много подделок (брать только в проверенных местах). Цена высокая.
Kisan дорогой и качественный (плюс в том, что нет подделок).
С Валтеком перестали работать из-за проблем с качеством трубы.
Для теплого пола производит ещё трубу  FV-Plast, но не м/п а полипропилен. Цена вкусная, дешевле любого м/п.

Все! Перечислил все с чем работаем.

Не так давно просмотрел вариант как изоляционные трубы с помощью пенваты, мне понравилось
и я решил установить
Зима прошла успешно, и тепло сохранялось не хуже, чем от изолированного или утепленного дома снаружи

Также помимо этих труб есть еще интересные варианты, которые думаю, будет полезно рассмотреть.
Но с этими трубами мне просто повезло! ::)

Немогу подобрать металлопластиковые трубы для ванной, какие лучше взять совеские или европейские??

Вряд ли вы "совеские" где нибудь возьмете. Европейские(произведенные в Европе) будут стоить дороже труб PEX-a (произведенных в Европе).
Так что задумайтесь над трубами из PEX-a.

Уж лучше Китайский полиэтилен!!!

И китаянка в придачу, которая будет протекшую воду подтирать.