Форум строительных систем

На сколько эффективно исспользовать солнечные колекторы при котеджном строительстве в нашей климатической зоне (северная Украина)? И какое время окупаемости даного оборудования?

Наша компания занимается солнечным теплоснабжением почти 8 лет. Неоднократно сравнивали теоретические данные с практическими. С уверенностью можем сказать: «На всей территории Украины эффективно использовать солнечную энергию для теплоснабжения!» Естественно, что в южной части Украины солнечной энергии больше, но существуют микроклиматические факторы, которые в значительной степени влияют на погоду в конкретной регионе, еще к этому - изменение климата. Например, теперь летом в Ялте солнечной энергии меньше чем в Симферополе, а зимой больше. Мы пока наблюдаем, но похоже,  что количество солнечной энергии как бы выравнивается по всей территории нашего государства, по крайней мере, разница в показателях уменьшается.

По поводу коттеджей... – во всем Мире основное количество солнечных коллекторов (в целом) установлено именно на частных домах ,проблем никаких нет, это целевое их использование.

Гелиосистемы (системы солнечного теплоснабжения) наиболее целесообразно применять для горячего водоснабжения и нагрева воды в бассейне, но в последнее время мы все больше монтируем системы с отоплением.

Об экономической целесообразности можно сказать кратко: «Если Вы можете сейчас позволить себе использовать подобную технологию, не задумывайтесь – устанавливайте, она себя окупит!» Эти технологии считаются одними из самых надежных и долговечных, но при условии, если Вы установили себе качественное оборудование и воспользовались услугами квалифицированной монтажной бригады.
Сейчас все больше фирм предлагаю подобную технику, но они Вам могут дать неправдивую информацию по поводу эффективности (может отличатся в два-три раза), долговечности (может отличатся в 10 раз) и т.п.

Предположим, Вы хотите определить срок окупаемости... логично, Вы просчитаете (очень примерно) количество сэкономленных денег за год и поделите стоимость системы на эту сумму. Что может получится: 1) одна система окупается за 2 года, но ... (Вам об этом не расскажут) перестанет эффективно работать или вообще выйдет из строя через 3 года. Другая система окупится через 5 лет, но будет эффективно работать, например, не менее 25 лет. Какую систему Вы выберете? В этой теме очень много нюансов.
2) но Вы еще не учли подорожание энергоносителей! Как Вы думаете какая цена газа будет через 3 года? Мы - не знаем! Но если проанализировать последние события (за 2 года), цена газа на границе возросла на 300% (45$ + 300% = 135$ без НДС и транспортных расходов). В, основном, на Украине электроэнергия вырабатывается тепловыми станциями, естественно постоянно будет и подорожание электроэнергии!
3) если Вы подумаете, что подождете, пока поднимутся цены на энергоносители, то будьте готовы, что гелиосистемы тоже подорожают практически пропорционально. Например,  наши системы (и других производителей тоже) за два года подорожали практически в два раза!!!

На нашем сайте www.sintsolar.com.ua Вы сможете более подробно изучить этот вопрос, и возможно найдете ответы и на другие Ваши вопросы по этой тематике.

Во всем цивилизованном Мире подобные технологии уже используются без лишнего раздумья, почему бы и нам не начать их повсеместное использование!!! (Это обращение, в большей степени, к руководству нашей страны, потому что именно оно не принимает никаких мер по стимулированию данной отрасли).

С уважением, компания «СИНТЭК», г. Запорожье

Но в зависимости от времен года будет разная эффективность солнечных колекторов. Достаточно ли будет его для отопления в зимний период или же он будет использоваться как вспомогательное оборудование?

Конечно! Какие бы Вы не использовали солнечные коллекторы (даже самые эффективные) доля выработки тепловой энергии зимой снижается, потому что зимой солнечной энергии в 6 раз меньше чем летом. Ориентировочные графики представлены у нас на сайте по ссылке http://www.sintsolar.com.ua/rus/construction.php . Реальная доля покрытия по отоплению от солнца находится в пределах 30-50% за отопительный сезон, т.е. весной и осенью этот процент больше, а зимой снижается, а в среднем получатся указанная цифра. Также существуют системы с сезонным аккумулятором тепла - коллекторы все лето нагревают большую емкость с водой, грунт или еще что-нибудь с большой теплоемкостью и хорошей теплоизоляцией, а в отопительный период из этого аккумулятора черпается тепло весь сезон, но подобные системы достаточно дороги и не получили повсеместного использования.
В любом случае, по нормам, практически любая гелиосистема должна дублироваться традиционным источником тепловой энергии, и потребитель не замечает нехватку тепла. Тем более, что год от года отличаются (не говоря уже неделя от недели) и доля выработки от солнца будет колебаться. Для расчетов мы используем усредненную за последние 10 лет погодную базу данных для того, чтобы хоть немного исключить колебания.

С уважением, ПКК "СИНТЭК", г. Запорожье

А можно изначально установить традиционную систему отопления, а потом ее дополнить альтернативной, которая использует солнечную энергию?

Можно. Но если сразу предусмотреть возможность подключения гелиосистемы, то в целом, система теплоснабжения будет значительно дешевле. Для этого, например для ГВС,  необходимо сразу установить бак-аккумулятор с двумя змеевиками (теплообменниками) – один для солнца, другой для котла (http://www.sintsolar.com.ua/rus/baki_drazica.php ), или, если предполагается именно отопление, то комбинированный бак (http://www.sintsolar.com.ua/rus/baki_combi.php ). Для гелиосистемы практически во всех случаях нужен бак-аккумулятор, а для традиционного нормального горячего водоснабжения необходимо покупать либо котел-колонку, двухконтурный котел или обычный эл.бойлер, а в данном случае необходим обычный одноконтурный котел или эл.ТЭН. В общем, решается сразу две задачи.

С уважением, ПКК "СИНТЭК", г. Запорожье

Хорошая это система - использование энергии солнца для отопления.
Но почему при высотном строительстве не хотят устанавливать такие системы? Ведь точно на 16 или n-ном этаже ничто не будет мешать солнечному свету.

Вы абсолютно правы! Ничего солнечному свету не мешает и возможность обычно есть. Лично у нашей компании было несколько попыток реализовать подобные системы, но есть трудности со стороны владельцев многоэтажек (обычно это ЖЕК), потом есть архитектор, который тоже не может оставить без внимания подобную тему и пошло-поехало: куча документов, потом здесь нельзя, там соседи, там крыша... если и есть некоторые люди, которые понимают и хотят себе установить, то могут не захотеть другие, тоже живущие в этом доме. Самый лучший вариант - это закладывать гелиосистемы при новом строительстве, тогда все довольны! По Украине есть несколько реализованных проектов с многоэтажками, но в основном там установлено иностранное оборудование, к сожалению, нюансов мы не знаем.
Мы просчитали несколько проектов, но пока дальше расчетов дело не двинулось, будем ждать, ведь, обычно, "инкубационный" период составляет 1-2 года, а стоимость гелиосистемы (для горячего водоснабжения) в стоимости капитального строительства теряется (1-5%).

С уважением, ПКК "СИНТЭК"
www.sintsolar.com.ua

Вот это очень удивительно.
Всегда казалось, что возможности использования альтернативных видов энергии, будут рады все.  :-\
Оказывается нужно еще вести просветительную деятельность в массах.

Обязательно!

Ведь примерно 80% населения Украины вообще ничего не знает, что подобные технологии существуют. И со стороны государства была бы очень полезно, если бы оно просто прорекламировало данные технологии.

С уважением, ПКК "СИНТЭК"
www.sintsolar.com.ua

Какими методами государство должно рекламировать данные технологии?
Мне кажется, что в данной ситуации нужны семинары.
А вообще-то самым эффектывным являются законы.  :D

Законы - само-собой!
А реклама... ничего военного - как и все другое!
А семинары нужны для монтажников и инженеров, с ними (точнее с нехваткой квалифицированных кадров), как раз, основные проблемы!

С уважением, ПКК "СИНТЭК"
www.sintsolar.com.ua

Вы считаете, что билл-борды были бы эффективны по данной тематике?

У меня почему-то возникают сомнения, особенно, если это не реклама компании, а социальная реклама, предоставленная городской властью.

Смотря каким образом сформулирована информация. Бил-борды практически все видят и читают, но основной упор - это, конечно, телевиденье, но в любом случае эти все вопросы к "рекламистам" и к PR-менеджерам. Нормальная реклама обычно поддерживается сразу несколькими рекламными технологиями.

Я думаю, если бы просто сформулировали: "Нам не нужен газ - у нас есть солнце! Горячая вода, отопление, электроэнергия... Телефон для консультации ... или официальный сайт посвященный ...." или что-то вроде... вообще, вариантов масса...

Многие бы обратили внимание и постарались бы разобраться.

С уважением, ПКК "СИНТЭК"
www.sintsolar.com.ua

Знаете поговорку: "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке и то для второй мышки"?
И осознание того, что солнечная энергия предоставляется совершенно бесплатно, вызывает реакцию как анекдоте "где подвох"?

Может это предвзятое отношение? Может с ним бороться?

Вы абсолютно правы во всем!
Но есть один нюанс - сейчас целью является просто проинформировать население о подобных технологиях. Реклама должна привлечь интерес, и никто не говорит, что это бесплатно, просто это есть, и почему бы не использовать!? И поэтому реклама должна быть подкреплена «Телефон для консультации ... или официальный сайт посвященный ...."   Мы сейчас формируем рынок данных технологий. Уже к нам обращаются различные коммерческие банки с целью предоставления кредитов для населения под данные технологии. Идет нормальный    процесс!
Но во всех странах, где подобные технологии действительно «пошли», большую роль сиграло государство. Просто сейчас рынок солнечной энергии так мал, что компании, работающие на нем, просто не могут себе позволить такую рекламу (не те прибыли).

Ну а солнечная энергия действительно бесплатная (в отличие от газа, электроэнергии и т.п.), только, естественно, оборудование необходимое для ее использования стоит денег. И, к сожалению, с каждым годом это оборудование все дорожает и дорожает. Те люди, которые установили себе гелиосистемы два года назад, приобрели их в два раза дешевле, чем могли бы в данный момент, а оборудование рассчитанно на срок эксплуатации не менее 25 лет, вот и получается, что они получают тепловую энергию от солнца в два раза дешевле...

С уважением, ПКК "СИНТЭК"
www.sintsolar.com.ua

Ребята, вы бы поставили небольшую экспериментальную установку в местном университете да литературы подкинули преподователям. Во первых свежих специалистов вам готовили бы, во вторых когда пойдут работать, у себя на предприятиях установят т. к. будут знать что это такое.

Мы бы очень этого хотели, но нам не под силу.   :'(
Уже подобные эксперименты проводились в других европейских странах... Пока государство не начало действовать, ничего не получилось. Это же целый "поезд", который нужно двигать не только в одном университете! Кстати, в Симферопольском университете в прошлом году закрыли специальность "альтернативные и возобновляемые источники энергии", к чему бы это...?
Этот рынок очень сырой, и поэтому никто не получает здесь нормальных прибылей, дай Бог чтобы хоть что-то получали!!!
«Спасибо нашему государству, что все делает, чтобы и производителям и новаторам жилось хорошо!!!»

С уважение,
ПКК "СИНТЭК"

""Я думаю, если бы просто сформулировали: "Нам не нужен газ - у нас есть солнце! Горячая вода, отопление, электроэнергия... Телефон для консультации ... или официальный сайт посвященный ...." или что-то вроде... вообще, вариантов масса...""

Как раз ГАЗ!!! и ТОЛЬКО  ГАЗ!!! нужен властьпредержащим. такая кормушка ... отнее не оторваться и никому не нужно солнце. пока есть газ.

я тут на минутку

batura

Полностью поддерживаю Вас, потому что на ГАЗЕ кормится вся президентская, правительственная и депутатская рать.
И ещё масса примкнувших к этой газовой мафии.

Как просчитать економию?

что вы хотите экономить?
устанавливал систему на подогрев горячей воды в доме где живут три человека, расход гор. воды 300 литров в сутки. Любят хорошо помыться. установлено два коллектора по 30 трубок на емкость 250 л. (косвенник на два змеевика с электротеном 2 квт.) по факту, отрезали контур подогрева воды через котел и врезали в наш косвенник. коллектора нагревают воду до 75-80 градуссов за день
вся система обошлась 6700 долларов     срок окупаеммости оборудования 4 года только по гор. воде
также был врезан второй змеевик косвенника в систему отопления, когда есть переизбыток тепла в бочке, тепло уходит в систему отопления

 ;D
не..., такая информация с такими расчеты на этом форуме уже не приветствуются... (уже много раз тут просчитывали подобное). С такой ценой системы, такой срок окупаемости может получиться в двух случаях...
В общем, либо выкладывайте всю методику расчета со всеми параметрами, либо ничего не пишите!!!

Заказчик тратит для обогрева дома и подогрева воды 5000 кубов газа в год. Сколько он будет использовать газа, если подключить в систе солнечный колектор?

SintSolar и  kollektor77

Робята! Я прочёл опус kollektor77 от 29 мая, где указана цифра 6700 долларов. Давайте разберёмся (в грубых прикидках) с этой цифрой.
Для подогрева 250 л. воды до 60 градусов (75 - 80 это, разумеется черезчур, но никуда не денешься от солнца) при наличии "косвенника" в 24 кВт требуется  по моим наблюдениям максимум полчаса (как правило 15 - 20 минут) времени работы котла, сжигая при этом 1, 5 кубометра газа... Возьмём для ровного счета ежедневное потребление на ГВС... ну... пусть 2 (два) часа. Стало быть, на приготовление горячей воды расходуется 6 (шесть) кубов ежесуточно...
За месяц (30 дней) это будет аж 180 кубов... за год соответсвенно 2160 кубов. Берём вторую категорию потребителей по стоимости газа. Это будет 1, 5 гривны за куб. Стало быть годовой рсход денег на ГВС равен 3240 гривен, или по курсу ( берём 7, 5) 432 доллара.
Сумма в 6700 долларов даёт мне возможность 15 (пятнадцать) лет пользоваться газом.... при неизменной цене на газ...  Ну, понятно, что при росте цены в два раза, это всё - таки 7, 5 лет... но никак не 4 года...
Ясно, что это только по ГВС... если ещё сюда впутать избыточное тепло, да количество солнечных дней...
Всё равно сомнительно... Да и 4 года - боьшое время...

olhovyk

Если Вы прочитали мой предыдущий пост, то могли увидеть, что при условии 250 - ти литрового бойлера и расхода в 300 литров на семью потребление газа можно сократить на 2160 кубов... Но, думаю, в Вашем случае, это число не совсем корректно... Может быть Ваш заказчик моется с утра до вечера и расходует тонну воды, а может быть моется раз в неделю... что за дом, хорошо ли утеплён, что за система отопления, имеется ли "теплый пол" как...
Так, навскидку и не скажешь...
Экономия, к сожалению, призрачная, ибо гелеосистема дороговата... вот мы тут меркуем о сроке окупаемости, и, я как ни считаю, всё равно, прихожу к выводу - не скоро эта система найдёт массового покупателя...
Хотя, откровенно скажу - руки чешутся...
Поехать, что ли, в Днепропетровск к kollektor77, поработать?

а кем вы хотите поработать?
консультант в расчетах и в сроках окупаемости в 20 лет?


80505228780 андрей (заказчик) звоните не стесняйтесь. человек общительный. обьясните Что Вас обвели и всетакое что было написано выше услышите инфу из первых уст. либо доволен и сам просчитал отбивание средств либо какой я не хороший человек и должен вернуть ему все потому как был обманут.

пытались реально замерять сколько -же коллектор дает экономию? установили счетчик потока жидкости при средней температуре перевели в тепло потом в килокалории и сегодня ожидаем цифру экономии, а скорее всего правильно не экономии а всетаки единици тепла которое получено от солнца, а вот куда идет это тепло и будет ли его хватать это индивидуальный вопрос.
когда мне просчитывали проектанты подогрев бассейна ( 90 кубов на улице ) получилось 5 коллекторов , поставил 3 и оказалось , что этого много (ведь вопрос во времени разогрева) чем больше стоит тем быстрей нагреет а потом солнце не отключишь и зеркало не справляется с охлаждением.    Суть вопроса в том, что я не видел ни одного расчета который совпадал бы с реальностью.
так что у меня тоже есть интерес сколько-же дает економии коллектор, только реально, а не согластно расчетов.

kollektor77

Постарайтесь не обманываться сами и не обманывать других! Делайте правильно расчеты и тогда они начнут совпадать с реальностью. И к Вашему сведению, при определенных температурах, открытый бассейн вообще греть не нужно, а иногда даже охлаждать хочется... Поэтому, опять же, Вы привели не полную и не корректную информацию!
А скажите, как, вообще, Вы считаете тепловые потери бассейна?

В любом случае, за всеми процессами должна следить автоматика, поэтому никакого перегрева от солнечных коллекторов не должно быть!

Имея корректные теплотехнические параметры коллектора можно и не париться с проверками, т.к. уже давно все проверено, см. http://www.solarenergy.ch/spf.ph...;fam=1&tab=1
а кое что мы объясняли тут http://www.sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=9&start=3

SintSolar

А почему Вы не отреагировали на мои вычисления?
Хотелось бы почитать Ваше мнение.

kollektor77

Консультантом я не смогу работать, потому что Вы не ответили на мой пост, в том смысле - праильные мои расчёты или нет...
С Вашим заказчиком я и не собираюсь разговаривать, в Киеве своих хватает... Тем более вмешиваться в Ваши отношения с заказчиком.
Меня только одно смутило - названный Вами срок окупаемости.
Ну, так почему всё - таки 4 (четыре) года?
Очень интересно прочитать.
Давайте объясняться корректно.

Честно говоря не на все хватает времени... Вы достаточно компетентны, поэтому я и не реагирую, а просто доверяю...

Просто еще раз подчеркну, чтобы было понятнее:
Для того, чтобы нагреть один литр воды на один оС нужно - 1.16 Втч энергии... отсюда и пляшем... и не важно чем греем - тепловая энергия вся одинаковая, просто устройства для её генерации разные, используют разный энергоресурс и стоят по разному...

Поэтому я считаю обычно по другому: для нагрева 250 л воды до 60оС (конечно, нужно знать с какой температуры мы начинаем греть, ну, принимаем, что 10оС), т.е. дельта 50оС...
Считаем: 250*50*1,16 = 14500 Втч = 14.5 кВтч, т.е. если котел, мощностью 24 кВт, то нагреет за: 14.5/24 = 0.5 ч

И за год нам нужно: 365*14.5 = 5292.5 кВтч/год

Конечно не нужно забывать о тепловых потерях бойлера, примерно для такого бака они будут - 1.3 кВтч/сутки

Поэтому еще прибавляем: 365*1.3 = 474 кВтч/год,
ладно, уже не будем считать тепловые потери в трубах, насосах, арматуре и т.п.

Вот, примерно и получается, нам нужно: 5767 кВтч/год

Если используем газовый котел, то КПД в среднем будет не выше 70% (на некоторые котлы компания BOSH - это Buderus, Junkers, при работе на ГВС говорит что КПД - 50%...)

Считаем: при сжигании 1м3 природного газа получается = 10.8 кВтч тепловой энергии, далее необходимое количество 5767/(10.8*0.7) = 762.8 м3/год

Но если учесть: доп. потери в других частях оборудования; и то что, вряд ли все делают ежегодную ревизию газовому котлу; и то, что очень часто у нас газ бывает разбавленный и не с тем давлением.... то в итоге расход газа может быть значительно выше...

SintSolar

Итак, мы сошлись на таких цифрах.
Для подогрева 250 л воды у Вас - 762.8 м3/год... и далее "в итоге расход газа может быть значительно выше..."
"Значительно выше" - это моя цифра, а именно 2160 кубов...
Истина лежит где - то посредине...
Я пытался выяснить один вопрос - срок окупаемости оборудования при вложении в установку 6700 долларов...
Давайте уточним всё - таки.

просьба уточнить откуда взяты данные о удельной теплоте сгорания природного газа. у меня есть данные что для природного газа этот показатель не превышает 9.31кВт/ч, а в некоторых случаях на 10-20% ниже из за качества газа.

СК

Вы же знаете, что нюансов много..., может скоро графики выложу, так будет нагляднее...


solarmaster

Данные брал из диаграммы - приложение к книге, уже не помню точно какой, у меня ксерокопия этой страницы, пару раз встречал этот же рисунок и в других книжках, если что можно уточнить, думаю это не проблема...
Про чистоту газа я тоже говорил, только применимо к КПД котла...
В общем, чтобы не путаться, можно считать 10 кВт...  ))

solarmaster

Теплота сгорания природного газа принимается равной 10,76 кВт-ч/м3

SintSolar и solarmaster

Газ
Удельная теплота сгорания (низшая) газа G20 (природный газ) — 34,02 МДж/куб.м
Т.е. 1 куб.м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии

Им же

Алжир: 42 000 кДж/м³
Бангладеш: 36 000 кДж/м³
Канада: 38 200 кДж/м³
Индонезия: 40 600 кДж/м³
Нидерланды: 33 320 кДж/м³
Норвегия: 39 877 кДж/м³
Россия: 38 231 кДж/м³
Саудовская Аравия: 38 000 кДж/м³
Великобритания: 39 710 кДж/м³
Соединенные Штаты: 38 416 кДж/м³
Узбекистан: 37 889 кДж/м³

Ещё

1 кВт*ч = 1000 Вт*3600 с = 3 600 000 Дж = 3,6 МДж
1 МДж = 1/3,6 кВт*ч = 0,278 кВт*ч
Берите газ из любого месторождения и считайте...

ну вы круто развели общение
я лишь отобразил мнение клиента
пытался когдато посчитать сам то вышло что срок окупаемости любого коллектора очень сильно зависит от потребности в гор воде. если расходуеш 50 л. сутки получиш 20 лет.  и так во всем толи это обогрев или подогрев цифры получаются приблезительные , а конкретно я не от кого не слышал что при вложения в 100000$ ты будеш жить не тужить и не вчем не отказывать себе. никто не берет на себя такую ответственность ибо можно зимой быть кочегаром на фазенде за неудовлетворенные потребности клиента.

Семинары - это здорово, Полезна встреча на выставках.В Симферополе с 28 по 31 марта состоится миежоегиональная ежегодная (2 раза в год) выставка "Крым Стройиндустрия Энергосбережение с семинаром проводимым Советом Министров АРК. Ооочень полезная, будут представлены производители и внедренцы - приезжайте. Ул. Киевская- недалеко от пл. КУйбышевской и от вокзала 5  трол. №6,  остановка- Трол.парк. Полезно также посещение установок солнечного нагрева - как правильных так и большое количество неправильных - хорошая школа. Неплохо было бы, чтобы  организаторы выставки организовывали и посещения объектов - это сняло бы проблемы доступа - готов быть экскурсоводом.тлф 0973269937 Евгений 

 Тут и разбираться нечего ! В быту, для дома в малых объемах гелеосистемами для нагрева ГВС интересуются либо глубоко просвященные технократы или люди, которые деньги не считают, а просто хотят выделяться из толпы, ну что-то вроде Майбаха, только на крыше. Некоторые просто честно заявляют, что просто хотят пользоваться такими технологиями и еще жить в комфорте. Далеко не всегда цифры, окупаемость, и.т.д, и.т.п звучат убедительно.

Полностью согласен.
Давайте будем объективными, на текущий момент реальные сроки окупаемости для частного лица с его тарифами за 10 лет, поэтому говорить с ним на языке цифр бессмысленно и глупо, тут уже вступают совсем другие аргументы... комфорт, энергонезависимость (конечно не полная, а частичная) и.т.д

Сроки окупаемости редко интересуют состоятельных людей. А они - основные заказчики.
Глупо было-бы спрашивать о сроке окупаемости его бассейна :D

Когда состоятельные люди ставят для себя это может и верно, а вот если они ставят для своего бизнесса то там очень жестко все считается, и сроки окупаемости это первое что их интересует

Можно ли его использовать на даче для поддерева воды. Есть опыт установки? Какие отзывы?

Да хоть в квартире в туалете для "поддерева воды"

ага цілком підтримую!!