Форум строительных систем

Традиционные кирпичные дымоходы используются уже очень давно, среди
            главных преимуществ надо отметить их огнеусть и срок
            службы. Но есть и недостаток — большая шероховатость поверхности: со
            временем на стенках дымохода осаждается копоть, труба постепенно
            «зарастает», и тяга заметно падает. Кирпичные дымоходы необходимо
            возводить во время строительства здания, и потом, если вдруг
            возникнет необходимость в каких-либо изменениях, дымоход надо будет
            разобрать и собрать заново в другом месте. Это очень трудоемкая и
            долгая работа. Также при воздействии конденсата разрушается верхняя часть кирпичного дымохода.
__________________________________ _________________________

Керамические дымоходы обладают высокой огнеустью, устойчивы к
            внешним атмосферным воздействиям и конденсату. Их устанавливают как
            внутри здания, так и на фасаде, но они (как и кирпичные) очень
            трудоемки в монтаже. Закладка таких дымоходов также должна
            производиться во время строительства. Керамические дымоходы
            достаточно тяжелые из-за проходящих внутри них металлических
            стержней, придающих конструкции прочность, поэтому керамические и
            кирпичные дымоходы требуют устройства фундамента и опор, что
            значительно удорожает конструкцию.
__________________________________ _________________________
 
Сварные дымоходы из стальных труб также требуют трудоемкого и
            длительного монтажа, к тому же, они весьма подвержены коррозии. В
            выбросах котлов, работающих на дизельном топливе, содержится
            довольно высокий процент окислов серы, которые при соединении с
            конденсатом образуют серную кислоту, быстро приводящую стальные
            трубы в негодность. Поэтому материал дымохода должен быть
            кислотостойким.
__________________________________ __________________________

 Нержавеющие дымоходы гораздо легче кирпичных, значительно проще в
            установке, устойчивы к коррозии, долговечны, подходят для работы с
            любыми топочными устройствами, работающими на любом виде топлива при
            максимальной температуре отходящих газов 5500С. Для монтажа
            дымоходов применяется модульный принцип, который обеспечивает
            удобство, быстроту и экономичность работ.

Уважаемые господа, хочется выслушать Ваше мнение по этому поводу.
При голосовании желательно мотивировать выбор письменно.

кпд современных котлов более 90 %, а следовательно и низкая температура отходящих газов. В процессе сгорания любого углеводородного топлива образуется углекислый газ (СО2) и вода (Н2О) в виде водяного пара. Всем известно, что при снижении температуры, водяной пар конденсируется в капельки воды и температура этой конденсации (температура точки росы) около 55оС (для природного газа). До такой температуры отходящие газы остынут на высоте 4-5 м от выхода котла, поэтому при высоте дымохода более 4-х метров его нецелесообразно делать в кирпичной кладке (без дополнительных мероприятий по повышению конденсатостойкости). Котел это не печь и не камин, и думать тут нужно не об огнеупорных кирпичах, а о герметичном газоходе. Любое топливо содержит примеси, в т.ч. серу, которая, сгорая, образует ангидрид, а он, в свою очередь, смешиваясь с водой, - кислоту. Поскольку в топливе в виде примесей содержится половина таблицы Менделеева, то понятно, что смесь кислот в дымоходе настолько агрессивна, что способна разрушить кирпичную кладку полностью в течение нескольких месяцев.

Кирпичный, так как архитектор посовектовал, я сама в этом не мыслю.

Дымоход камина выложен из кирпича, котла - из нержавейки :)

Главное чтобы архитектор мыслил :))

Все  что ты сказал в большей степени подходит для котлов на жидком топливе, где необходимо использовать Дымоходную трубу из нержавеющей стали.
P.S: Нынешние технологии позволяют использовать дымоходы из термостойкого блока.(представляет из себя модуль: с наружи керамзитовый блок, в нутри утепленное кольцо из жаростойкого камня с посадо4ными фасками для следующего модуля)

В случаи с котлами на твердом топливе может быть использованы как кирпичные дымоходы так и стальные.(температура выходящих газов очень высока, 300´-800´градусов по C)

Все новые дымоходные трубы должны быть,очень хорошо утеплены,по всей длине.(во избежании образования конденсата).

ЗЫ   :lol:   romi9999

Не коректно задан вопрос!!!!  :lol:

Я, выберал бы Дымоход исходя из особенностей котла и здания где будет находиться котельная.

Используя в повседневной жизни «устаревшие дымоходы» из кирпича или из асбестоцементных труб, не догадываются, насколько это может быть экономично невыгодно и в дальнейшем привести к непоправимым последствиям. Такие дымоходы строятся, как правило, квадратным или прямоугольным сечением, и имеют неровные, шероховатые поверхности стенок кладки, что приводит к возникновению завихрений воздушных потоков, воздушным пробкам, и как результат, ухудшению тяги. Также в таких дымоходах продукты сгорания оседают на стенки, уменьшая его рабочую область, и при взаимодействии с конденсатом образовываются химическо-активные соединения (кислоты и щелочи), которые пагубно влияют на кирпичные шахты, разрушая их, что приводит к не герметичности такого дымохода и уменьшению тяги.
      Поэтому, во всем мире, большинство стран уже давно отказалось от применения в строительстве привычных кирпичных или асбестоцементных дымоходов, как приоритетных. Используются новые материалы для изготовления дымоходов. Одним из них является нержавеющая сталь.
      Дымоходы выполнены из нержавеющей стали, более устойчивы к воздействию конденсата и продуктов сгорания. Они имеют гладкую поверхность и круглое сечение. В сравнении с кирпичной шахтой, дымоход из нержавеющей стали аналогичного сечения имеет теплоемкость во много раз меньше, то есть быстрее прогревается, значительно лучшую тягу.

Можно подобрать диаметр поменьше, если труба стальная, т.к. из-за шероховатости стали коэффициент сопротивления меньше чем у кирпича. И поэтому при одинаковом диаметре производительност вытяжки у сталной трубы будет выше, чем у кирпичной трубы.
И еще один не маловажный фактор, сталную трубу можно прводить(часть участка) и в горизонталном положении, если это очень неоходимо, например: когда над котлом какое либо препядствие......

При установке газового дымоходного котла фактор огнеусти можно отбросить полностью, т.к. температура отходящих газов из котла max 150 градусов, но вот фактору конденсатостойкости следует уделить особое внимание, потому что конденсат представляет собой раствор очень агресивных кислот, и на мой взгляд по конденсатостойкости проходят только дымоходы из нержавеющей стали (ито не всех марок)

Для конденсационника - пластиковый (выпускаются практически всеми производителями таких котлов) к тому-же это наиболее дешевый вариант.
Для остальных в зависимости от температуры отходящих газов и предложений на местном рынке. Универсальный вариант - нержавка (хорошая!) но дорого.

 ::)
В газовом котле температура исходящих газов до 250 град. Ваш пластик просто не выдержит!
Пластик кислоутоустойчивый (смотря какой), но не температуростойкий и не теплостойкий.  При температуре 100 град и более он плавится

ошибаетесь, у полифинилсульфона температура плавления 250 гр. правда он дорогой, а у конденсатных котлов температура отходящих газов не превышает 100 гр. только конденсат ручьем льется :)

Это выход продуктов сгорания из дымохода не превышает 100 градусов, а из самого котла – обычно от 130 до 250 градусов
Т.е. трубка отвалится и оплавится возле самого котла. А если это произойдет ночью, то в квартире перестанут быть живыми.

ПоповНет, всё правильно написано, именно у конденсатных котлов выхлоп в районе 60 градусов, и большинство производителей делают дымоход коаксиала из полипропилена. Будьте внимательнее. Удачи.

 ::) Я просто думала про обычные газовые котлы, а это конденсатные газовые низкотемпературные котлы. стоят они 28000,00-36000,00 грн

lvs2Вы читали, что производители конденсационного котла пишут про КПД=107%. Если у них КПД больше 100%, то это вы заложили 100% топлива, а получили 107% топлива-энергии. Тогда они изобрели «перпетум мобиле», вечный двигатель. Они умнее Энштейна!

Попов Читал кончно, и не только читал, я каждый день с ними сталкиваюсь. Вы опять же в недоумении из-за своей невнимательности, ведь они указывают относительный КПД а не абсолютый, разницу улавливаете? Советую разобраться в пинципе работы конднсатного котла, ничего запредельного там нет. Иначе я предвижу ваше недоумение в теме "тепловых насосов" :)

Уважаемый, lvs2
Коэффициент полезного действия (КПД) – это отношение полученной энергии в виде работы на затраченную энергию для выполнения этой работы. КПД всегда ниже 100%!!!! Т.к. всегда существуют энергетические потери: теплопередача, магнетизм, трение и т.п.
100% и выше КПД только у вечного двигателя! Может вы поменяли числитель и знаменатель местами?
Ваш инженер, который рассчитывал КПД наверное все правильно рассчитал КПД=107%, только скорей всего «0» - это след от чашки кофе.

Я всё сказал, дальнейший спор вижу безсмысленным. Конденсатный котёл использует не тольк энергию сгорания газового топлива, но и часть энергии которая выделяется при конденсации жидкости. Извеняюсь за оффтоп.

КПД котла – это разность тепла, которая выделяется при сгорании газа и тепла, которое передается от котла в помещение. И если КПД котла выше 100%, то температура выхода должна быть намного ниже температуры окружающей среды. (Пример: Если температура воздуха комнаты +20град, то выход –1град, 0град.)
Современный атмосферный котел имеет КПД=91%-93%. Температурный выход 130-200 град.
Котлы с турбонаддувом (коаксиальный дымоход) имеют температуру выхода 120град. При этом котел потребляет определенную мощность электроэнергии для закачки воздуха в камеру сгорания и принудительный выброс продуктов сгорания. Такие котлы имеют КПД=95%-97% без учета потребляемой энергии. Если взять отношение КПД турбинного и КПД атмосферного котлов и умножить на 100%, то получим 105-107%. А если добавить в расчеты электроэнергию, то получим порядка 94%.
Да, на турбокотлы можно ставить дымоход из высокотемпературного пластика, но длина его должна быть ограничена. Т.к. не хватит мощности турбины!
Но, если отключат электричество, то котел с турбонаддувом работать не будет.