Форум строительных систем

В этом разделе хотелось бы обсудить такую тему. Какие основные недостатки современных отечественных отопительных котлов.
Здесь пишите всё что вас не устраивает. От мелочей до крупных проблем и недостатков.

Указываю на общие недостатки укр. котлов скоторыми "столкнулся" за 5лет работы:
1) качество упаковки
2) качество сборки (особенно "облицовки")
3) слабая защищенность от задуваемости ветром (особенно парапетные)
4) "сущий ад" - отрыв пламени от запальника во время включения основной горелки :cry:
5) неспособность (в основном) работать на низком давлении газа
6) "неточности" при вваривании патрубков  под.и обратки не позволяют сделать замену теплообменника или котла без сварочных работ :cry:
7) копирование (с импортых котлов) способа открытия "перед. двери" для доступа к автоматике очень часто выз. и слезы и недоумение (при нашем качестве исполнения) (
 котлы Барские - для каждого поворота регулятора автоматики необходимо снять перед. панель)
Все недостатки сразу и не перечис.Будет время добавлю. Составлено на основании опыта работы с котлами Бар, Проскуров, Велгас, Гелиос, Термо (Луганск), РОСС (Харьков), Данко и некот. другие.

а как устранить эти проблемы в том числе задувку в парапетном котле ???

насколько мне известно, только у одного производителя отечественных котлов есть лаборатория, где проверяются такие параметры как кпд, выбросы и пр.. все остальные пишут в паспорте расчетные характеристики

Вообще наши т.н. котлы давно стоит разместить в музей антиквариата, ведь заводы слизывают друг у друга разработки 60-х годов, причём не самые лучшие. Исключение составляют некоторые немногие заводы которые то пытаются делать аналоги импотных котлов.

Согласен, в утиль их, в утиль!
Нарешти люди хоть немного при деньгах стали жить - у меня последний год только сельские жители берут "хохлов", боятся перебоев с электрикой, да и те переходят на импорт, я даже стал многим ИБП по себестоимости отдавать в нагрузку, лишь бы утиль не брали...
С точки зрения торговца: заработок на наших котлах мизер, возни масса (тяжелы в перевозке), однако за исключением заводских дефектов сварки т/о - в ремонте беспроблемны.

1) тяжолый и большой
2) иногда долго приходится уговаривать чтобы ОН начал работать (ирод окоянный)
3) ни вида, ни  величия
4) стыдно показывать друзьям
5) жрет много, а пользы мало
6)   >:(

Вам не правильно известно, малого того, исходя из Вашего сообщения, Вы не имеете ни малейшего понятия о том, как ставится такая продукция на производство, производится её сертификация и осуществляется дальнейший контроль.
А вот то, что многие импортные навесные котелки не отвечают по некоторым позициям нашему ДСТУ 4059-2001 "Аппараты газовые одно- и двухконтурные с принудительной циркуляцией воды. Общие технические условия" - это факт. Плюс, зачастую, отвратительная сервисная поддержка со стороны солидных импортных фирм (в частности были проблемы с HERMAN).

 

Непонял, что в Украине продают не прошедшие сертификацию котлы? ФАКТЫ???

Наличие сертификата и соответствие ДСТУ, как говорят в Одесе, две разные вещи. Если надо несоответствия - могу подкинуть.

подкинте

1.   п. 5.14, г) подавання газу до основного пальника тільки за наявности протоку води в контурі опалення.
Практичкески ни один проточник с битермическим теплообменником не имеет датчика протока, отсюда имеем ситуации как описано в http://forum.truba.ua/index.php?topic=2907.0
Ставят датчики давления воды и всё. Из тех электронных блоков,  которые я видел, ни один вообще не поддерживает даную функцию.

2.   п. 5.14, ж) припинення подавання газу до основного і запального (за наявності) пальників у разі зниження тиску газу нижче нижньої межі сталої ефективної роботи пальника...
Обычно это давление порядка 300-500 Па на горелке, т.е. входное давление около 600 Па. Цена экономии $20. Можно организовать доску почёта для котлов, которые имеют такую функцию.

3.   п. 4.1.22 Апарат повинен мати фільтри газу і води для гарячого водопостачання.
Соглашусь, что глупый пункт, так как по воде всё равно ставится наружный фильтр, а по газу сеточка на входе клапана есть, но факт имеет место быть.

4.  п. 4.1.6 Витрата води на виході з контуру опалення при напорі 25 кПа повинна бути не менша як 40 л/год на 1 кВт теплопродуктивності.
Можете сделать стенд и проверить, не выполнением этого пункта грешат все. Как результат, максимальную мощность в систему отопления мы не выдадим, что конечно не существенно, так как редко требуется максимальная мощность (как вариант обычная отапливаимая площадь до 120 кв.м, котёл 24 кВт). Но опять таки факт существует.

Кроме этого бывают такие уродцы, что не понятно, кто их вообще разрешил продавать. Не помню производителя (где-то с восточной Украины, вроде Луганск),  энергонезависимый проточник, мощность 50 кВт, датчиков безопасности практически никаких, зато дёшево. 

Ну что-же очень интересные вытяжки, буду благодарен если дадите ссылочки на нормативные документы откуда они. Я только не пойму кто на отечественные котлы сертификаты даёт, или они не попадают под эти пункты?

Все пункты с ДСТУ 4059-2001 "Аппараты газовые одно- и двухконтурные с принудительной циркуляцией воды. Общие технические условия" .

И разговор как-раз о проточных котлах. Сертификация для такой техники обязательна  не зависимо от страны происхождения. Сертифицируют её три центра: в Киеве, Харькове и кажется в Луганске. И если Киевский ещё более-менее требует соблюдения правил, то два других... Ferolli кажется сертифицировали в Харькове.
И я представляю себе, если бы не прошли сертификацию котлы из-за отсутствия датчика протока - на рынке осталось бы два десятка моделей котлов.
Украинские производители бытовых проточных котлов погоды на рынке не делают. В прошлом году общими усилиями было выпущено 2-3 тыс. и в основном от Колви. Контролер фирмы Брахма, который они ставят на свои аппараты, точно не имеет входа для датчика протока. Но хочу повториться, импортные котлы точно такие-же, так-как все выпускают два основных типа котлов (с небольшими вариациями): с битермическим теплообменником и с раздельными теплообменниками для отопления и скоростным для подогрева воды. Комплектуются они одинаковыми газовыми клапанами от Sit или Honeywell, одинаковыми горелками, теплобменниками, электроникой максимум пяти производителей, КПД у всех не меньше 91% на номинальной мощности и похожи внутри как братья близнецы. Поэтому хочу добавить, что споры о том какой котёл круче должны вестись не сколько в плоскости технической, а в том кто лучше организовал сервисную поддержку. А то у моего товарища два года назад  был случай в часном доме: на улице зима, -20 по Цельсию, а сервис расказывает, то две недельки надо подождать пока привезут стандартную плату розжига и контроля наличия пламени производства Sit. А на Акватерме у этого производителя один из самых крутых стендов.

Извиняюсь, в Луганске нету сертификационного центра, был когда-то в Донецке, сейчас работают два.

Я догадываюсь что это за производитель. Лично я сам предпочитаю котлы с датчиком протока, ибо их спокойно можно использовать с открытыми системами без осолбых переделок системы, что очень актуально при модернизации уже готовых гравитационных систем с твердотопливными котлами, особенно если клиенты хотят оставить на всякий случай твердотопливный котёл. А вообще ndp большое спасибо инфа очень полезная.

А ещё хотелось бы закрыть тему по парапетным котлам, не тем которые с винтилятором, а с естественной тягой.
Существует хороший продукт - газовые конвекторы. В ряде случаев незаменимая вещь. И тут умельцы решили, что по такому же принципу можно забацать и котёл. Вроде как всем хорошо: производитель имеет лишнюю модель, потребитель дешёвый котёл которому не нужен дымоход. Одна беда - тухнет. А газовый конвектор продолжает гореть.
А теперь давайте посмотрим на физику. КПД конвектора около 85%, для котла ГОСТами установлено не менее 90%. Получается что с котла выходят более холодные чем у конвектора дымовые газы и как результат - нету тяги, котёл тухнет. Работать такой котёл может при определённых идеальных климатических условиях где надо учитывать температуру наружного воздуха, влажность, давление, силу и направление ветра. Описать всё - работа на десертацию.
Вывод: хочешь чтобы котёл не тух -забудь о парапетном котле. 

Я согласен с Вами, но есть котлы которые не тухнут, например DANI Новгродовского машзавода, я очень часто с ними имею дело, и они не тухнут, в отличие от ВУлканов Красиловского завода которые тухнут по нескольку раз в неделю. Есть Термо Луганские, тоже новые образцы с Ситовским клапаном и Бреевской горелкой работают отлично, я не стал углубляться почему, но думаю из-за рассеивателя на дымоходе-воздуховоде, ибо если стоит "кастрюля" тухнет очень часто, а если "пирамидка с сеткой" практически не тухнет.

Если не ошибаюсь, на Вулканы ставят автоматику Факел, тогда добавляется ещё одна причина: отсутствие стабилизатора давления газа в автоматике.

Факел сейчас пактически не ставят, восновном Сит 630, с факелом это было что-то мегасуперуродливое, кто их покупал не знаю, но вот от сервиса все поотказывались, и остались покупатели в гордом одиночестве с Вулканами, покрайней мере в нашем регионе.

Несколько слов в защиту. Буду говорить о напольных, стальных.

по п. 3) - (парапетнные в счёт не берём) - делайте правильно дымоход. Задуть можно любой котёл, не взирая на национальности.
по п. 4) - если стоит импортный газовый клапан, даещё с функцией плавного пуска - проблем никаких. Для автоматики типа Факел - обычно отрыв происходит из-за высокого давления газа (больше номинальных 1300 Па). Ещё встречался с такой ситуацией, когда "специалисты" накрутили стабилизатор давления на Matrix. Вернули на горелке положенные 1100 Па и все неприятности прекратились (опять-же на входе давление было завышено).
по п. 5) здесь я вообще не понял, цифры можно? Как уже говорил, номинал 1300 Па. Любая горелка, в том числе и импортная, имеет нижний предел по рабочему давлению. Если речь будет о низкофакельных (из нержавейки) то кроме не стабильности работы на давлении ниже 500 Па, возможна ситуация когда пламя опускается низко к горелке и перегревает её поверхность. Горелка из-за этого со временем физически разрушается.

И причём здесь котлы?   

микрофакельные :) кстати ни одной разрушеной не видел, хотя частенько работают на 50-60 м.в.с

А я видел, поганяй на 200-300 Па. За один раз ничего не будет, а за годик тренировки трескается метал между щелями.

зато в защиту отечественных котлов можно назвать тот факт что они могут работать и без электричества при условии что система отопления правильно с уклонами собрана особенно это важно для сельских регионов где то скачки напряжения то веерное отключения то из-за обледенения провода рвутся многие еще и дровяные параллельно оставляют на всякий случай. А по-поводу КПД все равно ни один котел не выдает написанное в паспорте кпд потому что оно  расчитано при максимальной нагрузке, а сколько дней в году у вас котел работает в макс нагрузке. А кто правильно подбирал котлы по мощности с учетом стен и окон и кол-вом воды  в системе.

ndpНоты у всех одинаковы, а вот музыка получается разная :)

"ndp"
 А куда деваться людям, которые не могут позволить себе импортный котел? Я одно знаю точно: похабно выполненная система с самым навороченным котлом. Рядом не стоит с обычной гравитационочкой, с энергонезависимым "Маячком".
В доме у простого гражданина Украины.

проще сказать какие есть достоинства у отечественных котлов
ОНИ ДЕШЕВЫЕ
больше достоинств не наблюдаю